też doszłam do takiego wniosku, zwłaszcza jak miałam wypadek samochodowy i okazało się, że wszelkie finansowe zabezpiecznia są wypłacane po wyzdrowieniu, a ja potrzebowałam pieniędzy na rehabilitacje! Nauczona doświadczeniem na przyszłość - co na koncie to moje i dziękuję towarzystwom za wszelką pomoc w ich rozdrabnianiu!!!

Prawda 100% - też to przerabiałam. I rzekome super zyski z "cudownego" indywidualnego ubezpieczenia z opcją emerytalną (w znanym i uznanym towarzystwie) - zaczęłam oszczędzać w ten sposób jak w Polsce jeszcze się nie śniło o IKE i innych. Po kilku latach zrezygnowałam i dostałam o ileś mniej, niż wpłaciłam, pomimo obiecanek o rzekomym wzroście kapitału, który miał nastąpić już3 lata przed moją rezygnacją. Dlatego wszelkim ubezpieczalniom i towarzystwom od upłynniania MOICH pieniędzy WARA!

Przyjęta do wyliczeń stopa zwrotu - 102,16 (daje to rocznie ponad 26%) jest nierealna w długim okresie. Przy wyliczeniach zapomniano że przez kilkadziesiąt lat hossa na giełdzie nie będzie trwała, a IKE mają bardzo ogranioczone możliwości inwestowania (w instrumenty pochodne/poza granicami XX RP) co uniemożli jej utrzymanie. IKE nie są funduszami hedgingowymi które mają zapewniać dodatnią stope zwrotu niezależnie od warunków rynkowych (a w praktyce i tak większość z nich tego nie potrafi).

Panie Bartoszu wszystko to ladnie wyglada tylko realia sa troche inne. Po pierwsze 12 proc. to jest dosc optymistyczne zalozenie. W USA zwykle mowi sie o 10%, a przeciez to wlasnie stamtad pochodza te wszystkie zalozenia. Druga sprawa jest to ze 800 tys teraz maja zupelenie inna wartosc niz beda mialy w 2044 roku. Prosze sobie np zobaczyc ile srednio kosztowal dom w usa w roku 1967 a ile kosztuje w 2007. Jeśli wezmie się pod uwage srednie zarobki to w USA w roku 1967 wynosily one 4125 USD a w 2007 to 29500usd czyli ponad 7 razy wiecej. Liczac wiec relanie przy zwrocie 10 % przez 40 lat powinno przy wplacie 100zl miesiecznie uda się uzyskac 637 tys zl ; jednak urealniajac to na dziesiejsze pieniadze na podstawie danych archiwalnych z usa będzie to około 90tys zl ( 637 tys / 7). Kolejna sprawa jest tysiace rzeczy ktore moga sie wydarzyc w czasie tych 40 lat. Nawet najbardziej rozwiniete gospodarki w ciagu 40 lat przezywaly kryzyzsy. Wezmu pod uwage kryzys inflacyjny. 2 lata inflacji rzedu 30 -40 % procent skutecznie stopi te oszczednosci( a nasza gospodarka nie jest jeszcze na najwyzszym poziomie stabilnosci.. Porzucane przez czesc Polakow oszczednosci w banku wcale nie sa takim zly rozwiazaniem Można przeciez wplacac jakis porcent swoich dochodow miesiecznie. Konta oprocentowane sa na 4 proc netto ; odporne na inflacje ( bo przeciez oprocentowanie rosnie prawie zgodnie z inflacja ) mozliwosc dysponowania pieniadzmi w kazdym momencie, bez prowizji za zerwanie; no i wlasciwie zero ryzyka.
Niestety sztuczka matematyczno-fiansowa robi wraznie. Kto nie chcialby mieć 600tys przy wplacaniu tylko 100zl miesiecznie. Prawda jednak jest zupelnie inna co chyba udowodnilem powyzje ;) pzdr marcin

W pełni się z Panem zgadzam, dlatego też podkreśliłem w tekście, że te 800 tys. zł będzie miało zupełnie inną wartość. Dlatego zestawiłem kwoty z ostatnim otrzymywanym wynagrodzeniem. Oczywiście, że może być wojna, krach i wszystkie oszczędności znikną. Ale bardziej prawdopodobne od wojny wydaje mi się bankructwo ZUS-u. Gdyby to nastąpiło, tym bardziej warto mieć oszczędności. Poza tym 800 tys. zł będzie znacznie mniej warte, ale też za kilkanaście lat odkładane 100 zł będzie mniej warte, a w latach 30. to już będą grosze.
Generalnie wymowa jest taka, że warto mieć jakiekolwiek oszczędności, bo będzie ciężko.
Oczywiście, że powinniśmy mieć godziwą emeryturę tylko z obowiązkowych składek (które relatywnie nie są małe). Ale tak nie będzie i trzeba oszczędzać. To co Pan nazwał "sztuczką" miało pokazać, że nie wolno o emeryturze myśleć, jak się ma 40 czy 50 lat, ale właśnie jak się ma 30 i mniej. Wtedy oszczędzanie jest najmniej bolesne. Niestety 30-latkowie o tym w ogóle nie myślą, 40-latkowie uważają, że jakoś to będzie, a 50-latek nie zdąży odłożyć.
IKE można też prowadzić w banku, więc można wybrać proponowany przez Pana wariant. Nie namawiam do funduszy akcyjnych, ale do oszczędzania. A że przyszłości nikt nie zna, to nie wiadomo, jak to będzie. Mogłem przedstawić tylko symulacje.
Pozdrawiam!
P.S. A propos inflacji (i hiperinflacji) - moi rodzice w latach 70. kupili działkę za dzisiejsze 6,5 zł, czyli gdyby te pieniądze schowali do skarpety, dziś mogliby za nie kupić paczkę papierosów :)

Jeśli kupisz dzialkę, nieruchomość itp a ulegniesz wypadkowi i istaniesz się inwalidą, musisz miec polisę typu assistance, inaczej sprzedasz co zdobyleś z takim trudem i przeznaczysz na leczenie. Tyle z nieruchomości lub dzialki będziesz miał sam lub twoi bliscy. Żal 500 zl na rok na zabezpieczenie rodziny od NNW to brak przezorności i wyobraźni. Jakże kiepska jest wiara: wszystkich może dotnąć nieszczęście tylko nie mnie. To dotyczy dnia dzisiejszego i przyszlości także tej na emeryturze. Mądre inwestowane składki w ubezpieczenie od NNW i do 3 filara to konieczność. Wydanie 3-5 zł dziennie jest możliwe, bo nie jest puszczenie ich z dymkiem papierosa czy małm rauszem po 2 piwkach..To zabezpieczenie Ciebie i Twoich bliskic, to wreszcie spadek dl dzieci których kochasz.. Optymizm i złudzenie nie wystarcza, zwlaszcza dziś gdy podrogach jeździ wiele milionów niesprawnych aut, tyluż przemęczonych albo nietrzeźwych kierowców.

Dziekuje za bardzo ciekawy artukul przeslany w linku. Przed az tak drastycznymi zmianami w gospodarce to chyba nie ma skutecznych form zabezpieczenia. Miejmy nadzieje ze juz nigdy cos takiego sie nie powtorzy w naszym kraju. Choc podobna sprawa ( inflacyjna) ma obecnie miejsce w Zimbabwe ( 5tys proc inflacja, a IMF szacuje ze moze to byc nawet 100tys proc.rocznie) No ale tamte problemy to maja zupelnie inne podłoże .
Ja takze dziekuje za mila dyskusje i pozdrawiam

p.s z tymi Bermudami to tak ciezko nie jest. Przy odrobinie kombinacji mozna sie w 4 tys zl wyrobic :). Ciekawe czy 20 lat temu ktos sobie wyborazal za poltorej, polskiej przyszlej pensji bedzie mozna sobie zafundowac taki wyjazd. Chyba bede musial skorzystac nie czekajac kilkadziesiat lat do tej calej emertyury ;)

Drogi 3572883 - gg, polecam nasze giełdowe forum: http://www.money.pl/forum/grupa,25, 0,0,40,0,pierwsze;kroki.html
Może też Pan wejść do działu Giełda http://www.money.pl/gielda/ , po lewej stronie jest menu, a tam forum. Jest też forum "Pierwsze kroki". Wypowiada się tam wielu uznanych inwestorów giełdowych, trwają dyskusje, myślę, że sporo Pan skorzysta. Nie mogę Panu przesłać przepisu na sukces, bo taki nie istnieje. Gdyby istniał, nie pisałbym tu tego Panu, tylko siedział na wspomnianych wyżej Bermudach i rozmyślał, jak wspaniale udało mi się zabezpieczyć przyszłość swoją, swoich dzieci i wnuków :-)
Pozdrawiam!

zgadzam się, jeżeli jesteście w stanie zapewnić mi 26% stopę zwrotu rocznie i tak przez kolejne 20-30-40 lat to bardzo chętnie wpłacę większą kwotę- panowie to jest giełda tam nie ma pewniaków.

nie zrozumiales pana Gwiazdowskiego.
On mowił aby wszyscy wpłacali taką sama kwotę, a na emeryturze, tez dostali by wszyscy po równo, np. po 1000zl, byłoby to mało, ale przez to mogłyby spaśc składki emerytalne i kazdy sam musiałby zadbac o swoja emeryturę. mysle ze to sprawiedliwe. dlaczego rzad chce mi dac rzekomo lepsza emeryture, zabierajac mi procent% od 30-krotnosci rocznych zarobków., sam lepiej zadbam o swoja emeryture.

IKE to prywatna spraw ludzi, żaden przymus!!! Nikt Wam tego nie zabierze pajace jedne. Jesli juz cos zabiora to I filar czyli ZUS i II filar czyli OFE. IKE to cos podobnego jak III filar, dodatkowa nasza prywatna kasa. Ja bym jednak w IKE nie wchodził. Załóżcie sobie zwykły fundusz inwestycyjny, najlepiej parasolowy i spokojnie powolutku budować sobie kapitał.

Mam podobne obserwacje, tyle że w moim IKE tak jak w parasolach nie ma opłat za konwersje, natomiast koszty manipulacyjne maleją wraz z czasem posiadania konta. Wybór funduszy wprawdzie niewielki ale i tak pokrywa się z moimi dotychczasowymi wyborami w zwykłym TFI więc jeśli chodzi o koszty to jestem do przodu....

tak, wtedy zapłacę, ale w końcu oszczędzam na emeryturę i jeśli uda mi się wytrwać, to nie zapłacę. Po co inwestować poza IKE, jeśli to kasa na emeryturę? Jak tu wyliczyli, inwestując poza IKE jesteś nawet 150 tys. w plecy. Ja tam wolę fiskusowi takiej kasy nie oddawać :)

Drogi kolego Dominiku W.! III filar to tak samo może być Skandia, Aegon AXA i jeszcze parę innych, ale także IKE, a może przede wszystkim. Skandia, Aegon, AXA mogą być ale nie muszą, a IKE w samym założeniu jest. Filary wiążą się z zabezpieczeniem emerytalnym i o to właśnie chodzi w IKE. Zwolnienie z podatku kapitałowego jest pod warunkiem dociągnięcia programu IKE do 60 roku życia, a warunki takie same jak w podobnych instrumentach: IKE lokata- warunki zbliżone do lokaty w banku, IKE fundusz - warunki jak przy inwestycjach w fundusze, itp..
Dlatego podobnie jak kuba3 nie rozumiem wcześniejszych wpisów. Podejrzewam, że wynikają z nierozumienia tematu.

całe szczęście ,że tak mało ludzi zafundowało sobie IKE,jak by było więcej to niejeden magik chciałby porzeżbić w tych pieniądzach,tak jak OFE.Miały być prywatne ,zrobiły się państwowe ,miały być dziedziczone,teraz może dziedziczyć tylko żona-emerytka i to w formie emerytury i jak umrzesz na emeryturze,wcześniej to nie i jak masz żonę,jak byś chciał iść na wcześniejszą emeryturę-to nie dostaniesz swoich pieniędzy-totalna bzdura.jest jeden sposób nie wolno wierzyć tym z góry bo to kłamczuchy ,lepiej odkładać na emeryturę na swoje prywatne konto lub np.fund.inwest.wypłacisz kiedy chcesz i ile chcesz,chyba że wróci komuna i to też upaństwowią -czyli ci zobiorą,a tak już bywało

komentarz "adamc." przekonal mnie zupelnie. Jedyna rozsadna inwestycja jest inwestycja w siebie.