No i co z tego Drogi Macieju. Matematyka nie jest taka trudna. Nieistotne ile faktycznie wpływa do ZUS-u i OFE. Stopa zwrotu to wypracowany zysk z posiadanego w obu instytucjach kapitału. W tym porównaniu chodzi tylko i wyłącznie o porównanie efektywności zarządzania kapitałem w ZUSIE i OFE, a nie jak CI się błędnie wydaje na faktycznym stanie konta w ZUS i OFE.

Po pierwsze moi kochani ie mylmy faktów !!! ZUS nie inwestuje naszych środków w I filarze a wypłaca je na bierzącoemerytom i tak aprawde stopa zastąpienia od 1999 r. jest ujema w przypadku ZUS'u który zadłuża się na bierząco przez to iż jest coraz miej młodych ludzi którzy chcą pracować u nas w kraju i nie odprowadzają składek z których wypłacana jest emerytura z I Filaru. Czyli występuje tu niedobór składek w ZUS'ie i powiększający się deficyt w Zus'ie. Natomiast OFE dają możliwość inwestowania naszych środków (czego nie robi ZUS)i podtrzymania tym samym realych wartości naszych środkówi w dłuższym okresie czasu przyrost te jest zacząco wyższy iż po korekcie w ostatnim czasie. Pamiętajmy iż emerytury niebędziemy mieli za miesiąc czy rok tylko za parę dobrych lat i jestem za tym aby więcej niż 7,3% naszych zarobków odprowadzane było do OFE (do ZUS'u trafia aż 12,22 %). Pamiętajmy o dobrowolym III Filarze, który zależy już tylko od nas i nie ingeruje już w tą sferę ZUS. Więcej informacji a ten temat pod adresem... krystian.trabski@ingfinase.pl

Wyniki inwestycyjne od początku działalności są bardzo ważne ale to nie jedyne kryterium pracy dla klienta. Dobrze jest też porównać zyskowność za ostatnie 2, 3, 4 i 5 lat. Choćby po to żeby się przekonać czy były lider nie osiadł na laurach. Okresy krótsze( np 1/2 roku czy kwartał) są niestabilne i wzależności od daty porównania mogą dawać sprzeczne wyniki.

Tymczasem wszyscy są zmuszani do dokonywania wpłat na ofe.

Zgadzam się z Tobą w 100 %, mam podobne zdanie o OFE, jest tylko jedno ale ... ustawodwaca zmusza nas do odkładania cashu w OFE, ZUS - i niestety tak musi być. Gdyby 1 i 2 było dobrowolne to byłby prawdziwiy DRAMAT za kilkanaście lat. Polacy zawsze mają czas na oszczędzanie na emeryturę ZAWSZE podkreślam ZAWSZE będzie ważniejsza impreza na komunię, nowy samochód, żeby zaimponować sąsiadom, nowe ogrodzenie, wczasy zagranicą żeby pokazać się na naszej klasie czy też wystawne wesele na 150 par w drogim hotelu... Owszem znajduje również osoby, które aktywnie gromadzą aktywa, które wypracowują im prawdziwą emeryturę, taką która pozwoli im jeździć, zwiedzać, bawić się na starośc, ale jaki to jest procent społeczeństwa, a raczej jaki to jest promil społeczeństwa. Smutne

Co do nieuczciwych reklam to się zgadzam! Reszta wywodu ma niedoskonałości.
OFE to fundusze inwestycjne i sposób finansowania mają podobny jak większość funduszy inwestycjnch czyli jest taka lub inna prowizja(jak nie ma to nazywa się to opłata manipulacyjna , administracyjna itp.) jest opłata za zarządzanie (nazewnictwo j/w mało istotne), oczywiście w reklamach często 0%...
Każdy klient ma w corocznym sprawozdaniu napisane czy jego OFE za ostatnie 3 lata wypracował średnią ważoną stopę zwrotu czy nie. Tylko trzeba to zdanie umieć odszukać!
Porównywanie okresów kwartalnych jest niecelowe - to zbyt krótkie okresy aby mogły świadczyć o pracy funduszy.
Wyniki pracy OFE (stopy zwrotu) są powszechnie dostępne na różnych portalach. Notowania są aktualizowane na każdy dzień roboczy (na ogół z jedno- lub dwudniowym opóźnieniem).
Do tej części poniżej: Zyski i straty odnoszą się do sumy składek a nie do części inwetowanej w akcje!!! Zanim zaproponujesz zmiany w ustawie sprawdź najpierw czy drzwi, tóre chcesz wyważyć nie są przypadkiem otwarte...
Co do zmiany sposobu wynagradzania zarządzających OFE to raczej możesz pomarzyć... Nie znam funduszu inwestycyjnego, którego zarządzający byliby wynagradzani wyłącznie procentem od zysków.

2 zmiany do ustawy o OFE: powinny zostać szybko wprowadzone:
1) zobowiązać firmy zarządzające do podawania zmian wartości jednostek udziałowych w 3 takich samych terminach. Za ostatni kwartał, za ostatni rok, i za ostatnie 5 lat działalności OFE. A państwo powinno kontrolować prawdziwość podawanych danych. Ponieważ potrącane z składek prowizje są różne dla różnych klientów powinno być również podawane ile z każdego tysiąca przekazanej do OFE składki w danym okresie zostało zainwestowane a ile zabrane. Zyski klientów OFE powinny być przeliczane w stosunku do sumy wpłaconych składek a nie do ich części zainwestowanej. Nie sądzę aby taka zmiana ustawy wymagała wielkiej pracy legislacyjnej i nie mogła być wprowadzona jeszcze w tym roku.
2) należy od 2010 roku zmienić zasady wynagradzania firm zarządzających OFE następująco:
Ustalić jednakową dla wszystkich OFE prowizję pobieraną jak dotychczas od każdej wpłaconej składki ale stanowiącą jedynie zaliczkę należnego wynagrodzenia za zarządzanie funduszem. Drugą część wynagrodzenia powinna stanowić prowizja za osiągnięte wyniki czyli za przyrost wartości jednostek uczestnictwa w funduszu uzyskany w określonym czasie. Prowizja ta mogłaby przykładowo stanowić np. 3% od sumy wzrostu uzyskanej w każdym kwartale i 2 % od wzrostu uzyskanego w roku kalendarzowym. Jeżeli wartość jednostek spadałaby prowizji nie można byłoby potrącać z stanu konta ubezpieczonego. Tym sposobem uzyskiwanie dobrych wyników dla ubezpieczonego skutkowałoby wyższymi przychodami firmy zarządzającej i większym jej zyskiem, interes firmy i interes klientów zbliżyłyby się do siebie.
Polscy ubezpieczeni przestaliby być płatnikami wysokich "podatków" na utrzymywanie lukratywnych stanowisk w firmach zarządzających OFE jakimi są teraz, bo stanowiska te są opłacane wg zasady: „czy zysk czy starta dla klienta my zarządzający zawsze mamy swoje prowizje za zebranie składek w zagwarantowanej ustawowo wysokości”.
Powyższe przemyślenia nasunęły mi się po zapoznaniu się jak spadła wartość moich składek wpłaconych od 1999 roku do 31. 12. 2007 r. wg reklam OFE z dnia 20 maja 2008 a jaka jest wg nie publikowanych w reklamach danych na dzień 31.12.2008 roku i po wysłuchaniu kilku dyskusji telewizyjnych i radiowych z udziałem przedstawicieli izby gospodarczej firm zarządzających OFE i polityków zgłaszających różne pomysły ale nie potrafiących wyartykułować, co jest problemem, jaka jest tego problemu przyczyna i jak zmienić zasady wynagradzania zarządzających OFE. Bo obecne są ewidentnie nieuczciwe, w stosunku do ubezpieczonych klientów OFE , którzy nie mają żadnej kontroli nad swoimi wpłatami na zasady uczciwe i przejrzyste pozwalające każdemu ubezpieczonemu bez trudu kontrolować jak firma zarządzająca OFE pracuje na rzecz naszych przyszłych emerytur.

... ale ma gorsze wyniki inwestycyje od początku działalności OFE o ok. 20 %. Co nic nie zmienia czy to 4 czy 7 % bo ING lepiej zarabia. Takie są fakty !!!

eee.... bzdury piszesz, co to ma wspólnego, i co z tego że wypadła aviva najgorzej? pewnie to prawda, słyszałem aviva nie będzie płacić swoim doradcom za nowych klientów cu ofe, nie wiem czy nie rezygnuje z OFE, albo mają zamiar pozostać przy tej ilości co mają (a maja dużo), i tak nie uczestniczą w losowaniu. CU nie było zresztą dobre w inwestycjach.

W dzisiejszych czasach nie ma pojęcia "prawdziwy kapitał". Wiarygodność pieniędzy zależy wyłącznie od miejsca przechowywania zapisu o ich zgromadzeniu i nie ma większego znaczenia, czy jest to serwer ZUS, OFE czy banku.

Tylko, że istotny jest sam fakt gromadzenia i inwestowania. W ZUS mowy o tym nie ma. Jest to zapis nie mający nic wspólnego z jakimkolwiek kapitałem. Jeden kaprys rządzących (lub wymogi budżetu) i zapis się radykalnie zmieni.
Jakoś w dodatku nie mam zaufania do wyliczeń dotyczącycgh ZUS. Jest bowiem sprytny zapis dotyczący przeliczania stanu konta emerytalnego. Nieco on rachunki zmienia, a mam wrażenie że redaktory dodały wskazniki .....

Podobnie, dzięki wrodzonej inteligencji i dobremu pochodzeniu ("z AK i z Żoliborza") wogóle nie mam do czynienia z ZUS, OFE, itp. wynalazkami. I pomyśleć, że 40 lat temu znajomi pukali się w czoło, gdy im wyjawiłem moje plany zawodowe :))

To dwa różne rankingi i różne kryteria. Wg tego kryterium i z tą datą tak akurat wypadło. Stopa zwrotu od początku działalności nie przekłada się bezpośrednio na stan konta. W uproszczeniu lepiej mają klienci takiego OFE, który poprawia swoją pozycję lub jest stabilnie wysoko niż takiego, który ją pogarsza lub pracuje stabilnie źle.

tu policzyli prawdziwa stope zwrotu, liczona tak, jakby co miesiac odkladac np. 100 zl do funduszu. inni robia blad, podajc wycene jednostek, co jest bez sensu. ja akurat ufam w tym zakresie money.pl

Akurat z AVIVA OFE owszem o ile nie musiałby Pan/Pani płacić za transfer(zależy jak długo jest Pan/Pani w tym OFE.
Polecam konsultacje.

Jakiego lidera? Przecież za ostatnie 3 lata ING i AVIVA (dawny CU) zajmują sąsiednie miejsca. Zamieniłby stryj siekierkę na kij"

CU nie taki najgorszy,zobacz ten ranking
http://www.money.pl/emerytury/porownanie/por=stopy/pro=0/

ludzie pomyślcie troszkę.Właściwie to ja mam inna strategię kupujemy ten który teraz w kryzysie ma najgorsze wyniki a nie najlepsze to rzecz oczywista, że ma najwięcej w akcjach nie? jak rynek ruszy w górę to zobaczycie , że ofe które miały najsłabsze wyniki będą miały najlepsze bo będą miały na czym zarobić kochani myślcie troszkę... te łajzy podają dobre wyniki bo jak pisał bernard+ mało dokupują akcyjnych by złowić leszczy którzy się na tym nic nie łapią i oddają im swoją kasę by de facto zarządzający ofe najgorsi zarobili najwięcej cóż ustawodawca zaserwował nam taki wałek straszne. Miejmy nadzieję , że ustawodawca pomyśli trochę i zmieni zapis tylko czy będzie miał w tym interes??? oto polska cała jeju jeju

paulbociek poczytaj sobie daty hehe też sprzedaję OFE, ale tłumaczę ludziom jak to jest tedchom miał rację niestety powinni wziąć im te opłaty od wpłat całkowicie i dać 10% od zysków to miałyby pajace UDZIAŁ W ZYSKACH CZYLI by klienci zarobili a tak? mądrości w naszym, kraju jest jak na lekarstwo tylko wszyscy trąbią że prowizje za wysokie. POSTULUJĘ DAĆ ZARZĄDZAJĄCYM NAWET 20% ALE OD ZYSKÓW !!!!!!!!

ZUS POBIERA 0,8% za sam fakt przekazania składki do OFE. Nad to przejada znaczną część pieniędzy doń wpływających. Myślisz, że z czego pobudowano "pałacyki"? Właśnie ze składek emerytalnych, rentowych itd. Nawet jeśli nie bezpośrednio to na jedno wyjdzie z którego "podatku" - to i tak z naszych kieszeni!
Za rok OFE przegonią ZUS i będzie jak przed 2008 czyli najgorszy OFE był lepszy niż ZUS.

A w złodziejskich OFE inflacja zżera wszystkie niby-zyski. Po jej uwzględnieniu okaże się, że nie zarobiły NIC dla swoich klientów.