Jestem za pozwem zbiorowym! czekam na info, moze jakas stronka internetowa z wpisami pokrzywdzonych??

Nie. Nie powinno byc zabronione prawnie. Człowiek dorosły ma jest za siebie odpowiedzialny i ponosi konsekwencje swojego wyboru - podpisuje w końcu jakąś umowę z takim funduszem i co najwyżej fundusz odpowiadac może z niewywiazania się z umowy, ale nie z samego faktu prowadzenia takiej działalności. To co widzimy jest wynikiem działalności naszego socjalistycznego państwa opiekuńczego, które wtrąca się w każdy aspekt życia człowieka i coś tam reguluje, w wyniku czego człowiek podpisując umowę mysli że umowa MUSI być korzystna dla niego ponieważ skoro państwo opiekuje się nim więc na pewno tak uregulował działalność takiego funduszu że ten nie może go oszukać,a nawet jak oszuka to opiekuńcze państwo zapewni mu byt na starość, więc w sumie to nie musi tak bardzo pilnować co podpisuje. Wpływ państwa opiekuńczego powoduje że człowiek staje się nieodpowiedzialny. I dotyczy to każdego aspektu życia. Ostatnio była głośna sprawa gwałconej 12-latki, dziennikarz pytał sąsiadów dlaczego nie reagowali - a oni mówili, "jak to, przecież tą rodzinę kontrolowali kurator, opieka społeczna, , sąd, policja to dlaczego my mamy reagować ?". Brak reakcji to wpływ państwa opiekuńczego. Rozwiązaniem jest tylko i wyłącznie odejście od modelu państwa opiekuńczego, i to się stanie prędzej czy później bo jak wykazał któryś z ekonomistów austriackiej szkoły socjalizm w sposób pokojowy nigdy nie stoi w miejscu ani nigdy się nie zmniejsza - zawsze dąży do powiększania się. Zmniejszają go tylko rewolucje. (tak jak w Polsce w '89 z państwa mocno socjalistycznego staliśmy się dużo mniej socjalistyczni prawie wolni gospodarczo (ustawa Wilczka z 1988 roku chyba najbardziej liberalna w Europie) ale od tej rewolucji socjalizm stale się w Polsce powiększa. Życie wygrają tylko ci którzy nie wierza w państwo opiekuńcze i zachowują sie tak jakby go nie było.

Kolejny socjalista który chce naród czegoś uczyć. Uff i tak odetchnąłem z ulgą że jeszcze nie pod przymusem. Struktury to totalne dno, tam po drugiej stronie siedzą bardzo mądrzy ludzie którzy wymyślają niesamowite sposoby aby wyciągać od ludzi kasę, żerując na ludzkim strachu przed starością. Wierzysz w struktury to sobie tam odkładaj, ja ci nie zabieram do tego prawa. Rób sobie co chcesz ze swoimi pieniedzmi, ale od moich sie odczep, mnie nie bedziesz uczył jak odkładac na przyszłość. Ty możesz sobie nie widzieć ryzyka które ponosisz siedząc w strukturach, ale ja może widzę i nie chcę go ponosić i póki co mam prawo o tym mówić. Ba nawet zgadzam się co do twojego zdania "Ludzie nie ważne gdzie odkładacie, czy to Skandia, AXA, Libra czy Paretto ..." dodam tylko zakończenie tego zdania ... ponieważ jest to jedno wielkie bagno i emerytury z tego nie bedzie".
Ale powiem jeszcze że nie podoba mi sie że dzielisz ludzi na 2 grupy: korzystających ze struktur (czyli mądrych) i nie korzystających czyli głupich co to tylko jak się im zostawi pieniadze to przepiją albo na totolotka przepuszczą. Cuchnie socjalizmem na kilometr - to socajaliści mówią że trzeba człowieka opodatkować czyli zabrac mu jak najwięcej (w Polsce podatki to ok 50% dochodów) i wydać na tego obywatela - odłozyc za niego na emeryturę, kupic mu opieke zdrowotna w NFZ, kupic mu szkołe dla jego dzieci bo jakby mu te pieniadze zostawić to przepije albo przepuści, albo coś gorszego. Czyli traktują człowieka jak dziecko, albo gorzej jak idiotę albo pijaka.
Na jakiej podstawie przyjąłes że Polacy nie korzystają ze struktur bo sa głupi. A może nie korzystaja bo są mądrzy ? To ci nie przyszło do głowy ?

Nie będziesz miał sensownej emerytury ze struktur III filaru. (a dokładnie dostaniesz z powrotem mniej niż suma odłożonych samych tylko wszystkich składek, o jakimkolwiek zysku nie ma mowy). Struktury w rodzaju Libra, Pareto czy jakiekolwiek inne to gnój po prostu. Są tak skonstruowane że nie zarobisz i koniec, średnio należy założyć że aby nie tracić w strukturach trzeba by mieć ok 10% zysku rocznie, co w długim terminie jest praktycznie nie do zrobienia, i to żeby nie tracić - a gdzie zysk ?. Zreszta w zeszłym roku zakończył sie chyba pierwszy z takich 10-letnich programów pioniera, ze stratą dla klientów.
Tak samo nie będziesz miał emerytury z ZUS a dokładnie poniewaz obecny polski socjalistyczny system emerytalny upada i stanie się to w następujący sposób: najpierw zostanie zlikwidowana waloryzacja składek o inflację a następnie ponieważ całe polskie finanse będą upadać z powodu rosnącego zadłużenia wystapi bardzo wysoka inflacja, i ty rzeczywiście dostaniesz te emeryture w takiej wysokości którą obiecuje ZUS w corocznych listach do nas wszystkich, tylko że o ile dzisiaj za to kupiłbyś np. 1000 chlebów to kiedy ją otrzymasz kupisz za to np. 50 chlebów.
Jeśli chodzi o II filar czyli OFE to jest to z powodu wtrącania się w nie rządu jest to bagno. To gdzie inwestują zależy od rządu, dzisiaj bankrutujące państwo chce zabierać OFE 2/3 składki do ZUS-u za kilka lat zabierze resztę, aż w końcu całkiem je zlikwiduje.
Podsumowując polski system emerytalny który okrada dzisiaj wszystkich pracujących cieżko i uczciwie nic im nie da w zamian. Ktokolwiek mnie osobiście prosi o poradę to radzę wyłącznie ładowac kase w nieruchomości (ale nie w tej chwili gdy na rynku utrzymuje sie bańka ale za rok ceny porządnie spadną), i nie robić tego za kredyty, ładowac w swoje, a szczególnie w swoich dzieci wykształcenie i nauke jezyków obcych, a jeśli coś jeszcze zostaje to niech siedzi aktywnie na giełdzie/funduszach ale takich z których zawsze w dowolnym momencie może wyjść do gotówki - żadne fundusze pienieżne/obligacyjne itp. Szczególnie polecam dokształcić się w dziedzinie austriackiej szkoły ekonomii co powinno byc obowiązkowe w szkołach już od gimnazjum.
Kolejna rzecz - jesteś socjalistą, ponieważ martwisz się o darmozjadów - i to wystarczy że roztaczasz smród socjalizmu.

Mam w pracy podobnego kolege jak ty, nazywam takich "syndrom niewolnika". Używa takich samych zwrotów: "tak już musi być" , "nic się nie da zrobić", i co wybory to głosuje na to co mu TVN i wyborcza podsunie mimo że się z sytuacją nie zgadza. Ja tam nie patrze na sondaże i głosuję na Korwina -Mikke a ty ? co musi sie stać żebyś zaczał coś robić a nie tylko przyklaskiwac władzy która codziennie cie okrada na grube pieniadze ? puste półki w sklepach ? pusty portfel ?
Druga rzecz: nie muszę inwestować na giełdzie żeby odkładac na emeryturę. Nie wiem czemu tylko ta opcję bierzesz pod uwagę. Moge kupowac mieszkania i potem żyć na starość z ich wynajmu, moge odkładaćdo banku na marne 4% - nie wiem czemu lekceważysz ta formę liczby nie kłamią i wyraznie widac że odkładanie do banku na procent składany daje większa emeryturę niż ZUS a nawet z dowolnej struktury III filara. albo moge liczyc na dzieci wkładać w ich wykształcenie i nauke języków. Sam sie lepiej zastanów niewolniku.

miałem 20 lat jak kończyłem technikum, 5 lat ciężko harowałem i odłożylem na małe 2-pokojowe i to bez kredytu jednocześnie studiując zaocznie po pracy. A jeszcze rząd mi z tego zabierał podatki. Więc można. Nie szalałem jak ty przeżerając kase, nie imprezowałem. Od ust sobie odejmowałem i mozna. Rozumiem że ty chciałbyś siedziec na tyłku przed telewizorem i mieć z tego 2500, a potem liczysz na dobrą emeryturę. Twój wybór możesz w to wierzyć, kiedyś pod kościołem może ci rzucę coś do wyciągnietej ręki.
Teraz cię zaskoczę, podliczmy. Z pensji 2000 PLN netto, kwota na fundusz emerytalny obecnie wynosi ok. 488 PLN. Czyli państwo zabiera takiemu pracownikowi ok 6000 rocznie. Odkładając to na procent składany na 4% do banku po 40 latach pracy mamy ok 600 000. W Warszawie kupisz za to lekko dwa 2-pokojowe mieszkania (teraz jak jest bańka na rynku) które wynajmiesz za ok 1500 PLN każde - razem ok 3000. (fakt jeszcze odejdą koszty utrzymania) Drugie tyle ma twoja żona i można żyć. I to przy pensji 2000 a jakbys zarabiał więcej ? Średnia krajowa jest dużo wyższa. W mniejszych miastach wynajmiesz taniej ale i kupisz taniej czyli więcej mieszkań.To jest tylko przykład tego jak dyma nas państwowy system emerytalny. Zresztą równie dobrze mógłbyś nawet sobie wypłacać te pieniądze przez 20 lat to miesięcznie masz 2500. Od 65 roku życia 20 lat to 85 lat i tak więcej niz średnia życia w Polsce.
Co do dzieci. Samo posiadanie dzieci nie wystarcza. Trzeba je jeszcze dobrze wykształcić. Ale to też nie wystarcza. Trzeba je jeszcze dobrze wychować. Jesli je dobrze wychowasz w miłości i szacunku nie będziesz musiał swoje dzieci o nic prosić, same z własnej woli bedą ci pomagać. I likwidując państwowy system emerytalny za jednym zamachem rozwiązujesz tyle problemów np. nie będzie maltretowania dzieci w patologicznych domach. Dzisiaj gdy państwo każdemu obiecuje emeryturę z pracy CUDZYCH dzieci to pojawiają się patologie gdzie zdarzają się tacy co o własne dzieci nie dbają - bo po co skoro z ich pracy finansowane będą emerytury dla obcych ludzi ? Mniej dzieci by trafiało do domów dziecka, a jak by trafiły od razu będzie wielu chętnych do adopcji np. tych co nie mogą miec własnych w sposób naturalny.

Oczywiście że tak jest jak mówisz, a za 6-7 lat znowu wrócą do tego poziomu, takie juz sa cykle koniunkturalne. Dzisiaj mamy okolice szczytowe bańki na rynku nieruchomości i już pisałem o tym że nikomu nie polecam teraz inwestowac w mieszkania. Jeśli ktoś ma na sprzedaż to już ostatnia chwila na to. Za rok kończy sie rządowy program "Rodzina na swoim", a z powodu gigantycznych kłopotów budżetowych zakładam że żaden nowy program się nie pojawi (jeśli nawet to będzie mocno okrojony) i ceny zaczną spadać. Dane NBP pokazują jasno że koszt wybudowania 1m kw mieszkania wynosi ok połowy ceny czyli druga połowa to czysty zysk dewelopera, co oznacza że potencjał spadkowy jest ogromny lekko licząc ze 30 - 40 % . A może być nawet więcej. Oczywiście nie od razu to nastąpi. Rynek mieszkaniowy nie reaguje szybko, ludzie potrafią czekac na kupca i pół roku zanim zejdą z ceny.
Poza tym już powiedziałem zależy kto co chce osiągnąć i jak. Ja z etatowej pracy biegłem na dodatkowe fuchy zapieprzałem równo, czesto prace nocne, w weekendy studia. Bywało że z nocnej roboty na uczelnię potem do roboty, i oczy na zapałki, no fakt człowiek młody był to dał radę, ale nie kupiłem sobie telefonu komórkowego, nie kupiłem sobie nowych butów, żadnego nowego ciucha, nie podszedłem na pizze, żarcie tylko z Biedronki, z internetu zrezygnowałem, ale po 5-ciu latach kupiłem sobie mieszkanie i zostało jeszcze na zabawę z fundami, a niektórzy koledzy w tym czasie obijali się, imprezowali, dzisiaj dzwonią do mnie po prośbie czy bym im roboty nie załatwił, płaczą umoczeni w kredytach i pożyczkach no ale takie sa konsekwencje swojego wyboru. To jest akurat normalne że ten co zapieprza to ma, a ten co się obija - nie ma, niestety w Polsce im więcej człowiek zapieprza tym więcej mu państwo kasy zabiera na utrzymanie leni i to jest demotywujące i się ludziom nie chce i lenistwo się powiększa zamiast zmniejszać widzę to po starych kolegach. Co do tej uwagi o oszczędzaniu to już powiedziałem że nie trzeba by nawet robić tego z pensji tylko z tej części którą państwo zabiera nam pod przymusem zanim dostaniemy wypłatę do ręki.

Nie czytałem. Nie trzeba specjalnych książek żeby wiedziec to co mówię. Trochę tylko otarłem się o Kondratiewa.

ciekawy i rozsądny głos

mnie również proszę powiadomić mmakosa(malpa)tlen.pl

ja jestem za pozwem jesli zbiorą się ludzie proszę do mnie pisać ewecha19@wp.pl. Ja mam pareto II w Getin banku

dolaczam sie do tego pzwu tez zostalem w to wrobiony obiecywano zyski a tu lipa

ja dostalam 03.03.2011

UWAGA: próba wprowadzenia cenzury prawdopodobnie przez sprzedawców tych produktów !!! Ktoś zgłosił mój komentarz do usunięcia - użytkownik "siatka". Co ciekawe nikogo tu nie obraziłem, a poniżej ktoś do mojej osoby zwraca się "Głupi polaczku" i tego jakoś już nie zgłosił.
Tak więc widac już wyraxnie co jest grane i kto oszukuje.

Jakbym słyszał doradcę finansowego. Czy wszystkich Was wysyłają na to samo szkolenie i każą potem wszystkim klientom mówić to samo? Że podatek belki, że inflacja. Wszyscy to wiemy! Ale jak się zapytać Was konkretnie, np. o wykres indeksu (nie jakiegoś innego co to miał dobre wyniki), co to znaczy powiązanie w wynikami indeksu (rozumiem, że jak traci to jest 100% powiązanie, a jak zyskuje to tylko 50% :) ), o ryzyko związane z wahaniem kursu EUR/PLN, o "opłaty administracyjne", o druk umowy do poczytania na spokojnie to...orientujecie się że klient niewygodny, nie da łatwo zarobić więc jak najdalej od niego....Także nie ma łatwych pieniędzy, 2.5-krotny zysk po 10-ciu latach w ogólnodostępnej lokacie...to tylko kalkulacje.
Chciałym poczytać o zadowolonym z oferty OpenF ale nic nie znajduję...Więć zamiast Libra II (brzmi ciekawie, ale nie na tyle aby się wiązać na 10lat) wybiorę chyba PKO TFI (nudnie), ale tam są warunki jasne.

Głupi polaczku!!!!!


No cóż kultury to ty z domu nie wyniosłeś, a zachowania uczyłeś sie chyba od Palikota i Niesiołowskiego.


To rozwiązania od kilku lat jest również proponowane za granicą.


Głupszego argumentu chyba nie słyszałem. To za komuny było wszystko co zagraniczne to lepsze. Jak za granica zaczną robić kupe na ulicy to tez to będziesz wprowadzał w Polsce ?


około 80% kapitału Polacy trzymają na lokata


I bardzo dobrze, powinni do tego jeszcze trzymać w polskim banku, ponieważ bankructwo zagranicznego banku w Polsce jest kwastią juz niedługiego czasu. Jeszcze będziesz dziękował babci za jej konserwatyzm w finansach może na chleb ci pożyczy.


Dodatkowo to rozwiązanie pozwala uzbierać jakieś środki na emeryturę, a ile
oszczędzają Polacy na emeryturę 90% nic, więc życzę powodzenia na emeryturze


Jak to rozwiązanie pozwoli uzbierać komuś na emeryturę to ja jestem Chińczyk. A co do tego że Polacy nie oszczędzają na emeryturę to ja sie nie dziwię, przecież państwo im obiecuje że emeryturę będą mieli za darmo z pracy następnych pokoleń. A ile tych następnych pokoleń będzie to widać wyraźnie po spadku dzietności. A zresztą skąd Polacy mają brać pieniądze na swoją przyszłą emeryturę skoro państwo ich ograbia z pieniędzy podatkami, składkami na fundusze emerytalne, vat-em, akcyzami itd.

aa, pamietam coś pamietam, cóż widze że zdroworozsądkowe podejście zwycięża. pozdro

jedyna prowizja jaka placisz, to 1,2x% dla maklerów, podatku od zysku nie ma, bo sie go omija przez jednoczesne ubezpieczenie na zycie.
Jak nie jestes w temacie, to sie nie wypowiadaj "bo przeczytales w necie"