co to za inbecyl wypisuje o tych górnikach chłopie zjedz na pod ziemie nałykaj sie pyłu i kop tam...to sie dowiesz za co ta kasa......ty chyba nie masz mozgu

Nie mam z górnictwem nic wspólnego ale im nie zazdroszczę, wolę światło dzienne. A może tak czepić się wcześniejszej emerytury policjantów, wojskowych, strażaków? A może tak poborów naszych rządzących co nam zawyżają średnią? A nauczyciele?Też się nie przepracowują przez 17 godzin tygodniowo z czego jeszcze połowę przechorują albo robią kursy podnoszące swoje kwalifikacje kosztem naszych dzieci. A lekarze? 120zł za godzinę? I tak można się czepiać każdego. Bo wszystko w koło jest niesprawiedliwe i tylko to jest dobre co sami robimy. Rozsądnego myślenia.

To powiedz mi górniku dołowy skąd się bierze średnia płaca w górnictwie węglowym powyżej 4000zł? Bo netto 1300zł to jest od brutta poniżej 2000zł Może to Wasz dozór i wasza administracja, co siedzi w klimatyzowanych biurach zarabia bez narażania się na tąpnięcia po 12000zł i stąd ta średnia? Do kogo więc masz pretensje do rządu, i chcesz, aby nam pracującym za 936 brutto, czyli 675,40 neto na rękę jeszcze podwyższyć podatki, aby dotować nierentowne kopalnie i darować wam niezapłacone składki na ZUS? Może dowiedz się ile księgowych i rzeczników prasowych przypada na jednego górnika Twojej kopalni a może zainteresuj się ile zarząd kompanii węglowej wydał na gadżety reklamowe okazji barbórki lub na różne wydawnictwa reklamowe, aby dać zarobić zaprzyjaźnionym dziennikarzom? Bo niby, dlaczego księgowa zapisująca tony węgla i wyliczająca straty kopalni wynikające ze strajków i niefrasobliwości zarządów zarabia więcej niż księgowa w biurze rachunkowym licząca podatki do zapłacenia przez 100 małych firm? A dlaczego roczna, wydajność w tonach urobku na jednego zatrudnionego w polskim górnictwie jest w porównaniu do wyników w USA 3 razy mniejsza?
Za to wy Górnicy Polscy utrzymujecie od lat rekord świata w ilości etatowych działaczy związkowych przeliczeniu na 100 górników pracujących autentycznie pod ziemią! Posiadacie ponad 29 zarejestrowanych związków zawodowych, czyli więcej związków niż jest czynnych kopalń! Gratuluję Ci stopnia demoralizacji w domaganiu się dotacji od reszty społeczeństwa. Bo do swoich zarobków nie wliczyłeś górniku dołowy świadczeń rzeczowych w postaci 8 ton węgla deputatowego? W postaci kosztów urządzania karczm piwnych, obiadów barbórkowych, wypłaty 13-stej pensji niezależnie od tego czy kopalnia ma zysk czy miliardowe straty i 14-stej pensji z okazji barbórki. Ty nieuczciwie podajesz dane nowo przyjętego o najniższych kwalifikacjach za pierwszy miesiąc pracy, bo nie podajesz ile wynosi wynagrodzenie z tytułu karty górnika. Przemilczasz, że za 11 miesięcy pracy dostajesz nie 12 wypłat, ale 14 wypłat miesięcznych. Nie podajesz, że 8 ton węgla x 450zł za tonę to jest kolejna miesięczna pensja 3600zł. Nie podajesz wartości darmowych posiłków codziennie otrzymywanych na kopalni, nie podajesz, że korzystasz z znacznie bogatszego niż reszta pracujących polaków funduszu socjalnego, z którego dotowane są twoje wczasy i kolonie twoich dzieci. Ty podajesz tylko przykład gołej pensji bez dodatków nowo przyjętego, który nie nabył jeszcze prawa do dodatków stażowych. Oj nie ładnie, bo mówienie pół prawdy to największe kłamstwo, jakie wymyślił człowiek nieuczciwy. Czyżbyś był działaczem związku zawodowego maszynistów maszyn wyciągowych, którzy najgłośniej krzyczą o trudnych warunkach pracy górnika a sami pracują w klimatyzowanych pomieszczeniach sterowni?

Wara od gornikow...kto Wam naopowiadal bzdur o tzw.13 pensji ???niejaki Bernard wytyka ja gornikom ....juz dawno jej niema i sluch po niej zaginal...co do barborki....to jest nagroda z okazji swieta...jak kolejarze byli panstwowi tez dostawali,to samo sie tyczy innych zawodow...strazak,stolarz itp....co do deputatu weglowego machnales sie i to nie zle...gornicy nigdy nie dostaja takiej ceny za wegiel jak jest w sprzedazy....1/3 maja z tego urwana....dlaczego i po co...to juz wyzsze instancje wiedza...jesli chodzi o srednie pensje gornikow,slusznie Bernard zauwazyl...w to wchodza pensje licznej rzeszy prezesow kopaln,holdingow ...ksiegowych itp....ale....wracajac do sedna,jesli chodzi o posilek profilaktyczny wynosi on 13 zl za dzien przepracowany,za urlop badz l-4...niema.,...w sumie kazdy zaklad jesli zatrudnia odpowiednia ilosc osob ,musi miec zaplecze socjalne,i tylko pracownicy powinni walczyc o swoje....a skonczyc sie czepiac to co gornicy sobie wywalczyli,czy wy cos im daliscie???zapomnieliscie jak za komuny nasza stolica doila ze Slaska?????jak gornicy zamiast kopac na dole ,darli do stolicy bo nikt nie chcial tam robic???ile ludzi z Polski przyjechalo na Slask za chlebem?owszem namawiano na prace tutaj....wtedy jeszcze za godna pracy gornika zaplate...ilu ludziom ze wsi zabitej dechami uratowalo to zycie????teraz psioczycie ,bo mozecie za granice wyjezdzac,i zarabiac,wielcy swiatowcy a (_!_) innym wycieracie....zastanowcie sie najpierw nad soba...a potem krytykujcie innych

Nie żołądkuj się. Górnicy to nie pępek świata. Znam specyfikę produkcji w odlewni żeliwa (taka mała huta) i jak widziałem chłopaków na produkcji to górnik do kolan im nie dorasta. Pył węglowy (jako komponent do produkcji) również występuje, gorączka wyższa jak w kopalni, zagrożenie wybuchem (a jakże, i to nie byle jakie -woda szybko podgrzana do wysokiej temperatury uwalnia wodór a ten w kontakcie z tlenem tworzy bombę wodorową), ciągłe narażenie na oparzenia (i to nie gorącą kawą). Jeszcze dużo zagrożeń mogę wyliczać. Poza tym odlewnik (i to pracownik wykonawczy a nie nadzór) musi mieć dużo rozumu w głowie, bo to on, a nie inżynier za biurkiem prowadzi proces w żeliwiaku. I tak: pensja- podobnie, brak 13stek,14stek, deputatów węglowych, barbórkowych, ekwiwalentu za zwolnienie się z pracy (mogłeś zrezygnować z zawodu za ładną kasę jak ci źle) i najważniejsze -emerytura w wieku 65 lat. Ale nikt nie narzeka, bo uważa że należy mu się to co sam wypracuje a rachunek zysków/strat na koniec roku wykaże. Chcesz się zamienić?

Zgadzam się całkowicie. A co Pani lub Pan sądzi na temat mojej uwagi poniżej?
Może znajdzie Pani lub Pan jakiś zabawny przykład innego "absurdu statystycznego" . Jeszcze nie wymyśliłem nagrody w moim konkursie ... :-(

No to do dzieła: Idzie dziadek z wnuczkiem i rozmawiają na tematy damsko-męskie. Wnuczek się pyta:
- Dziadku, jak u ciebie te sprawy z kobietami?
- Eeee, ja tam JUŻ nie mogę, nie ten wiek, rozumiesz. A u ciebie wnusiu?
- No ja dziadku JESZCZE nie mogę, za młody jestem, wiesz o czym mówię.
- No jasne, ale nie martw się moje dziecko, bo statystycznie rzecz biorąc to wychodzi, że z nas TAAAAKIE chłopy -powiedział dziadek podnosząc do góry zaciśniętą pięść

Dziękuję za uwagi. Jestem matematykiem z wykształcenia (choć po obronie pracy w 1990 roku nie używałem, poza wyjątkami, tej pięknej dziedziny na poziomie uniwersyteckim) i odróżniam te pojęcia, o których Pan (chyba jednak Pan) wspomniał, choć mogłem zapomnieć o niektórych szczegółach. Starałem się pisać moje uwagi nie używając fachowego języka (nie upieram się, że to lepsze - Pan to też fajnie napisał), co wymusiło pewne uproszczenia, jak z tymi ocenami (tu jednak chyba przy dużej próbie będzie rozkład normalny standartowy). Słowa "absurd" użyłem w odniesieniu do wielkiej wagi, jaką tym prawdom oczywistym nadają z lubością dziennikarze, co do któych poziomu (oczywiście z wyjątkami) jestem bardzo krytyczny.
A tak na koniec: chyba tylko my dwaj to wszystko przeczytamy, bo komuż więcej będzie się chciało czytać jakieś teksty dwóch (pardon!) "maniaków".
Mam nadzieję, że ten ostatni epitet potraktuje Pan z przymrużeniem oka :-)
Pozdrawiam serdecznie i życzę wesołych świąt!

Dzięki, że jest nas już trzech. A statystyki nie kłąmią, tylko ci, którzy podają ich niepełne wyniki, lub interpretują je pomijając pewne bardzo istotne fakry. Bo czy dla nich ma np znaczenie, że sondaż był telefoniczny? Co to ich obchodzi, że jednak liczba ludzi bez dostępu do telefonu jest >0, albo że przeprowadzali go w czasie, gdy pewne grupy zawodowe nie mogłuy odebrać telefonu. Ważne, że wyszło 80% i można to było wydrukować na 1. stronie grubą czcionką. A kto zauważył informację drobnym druczkiem o tym, że sondaż był telefoniczny? Z resztą niektóre media i tak nie fatygują się, aby to podać.

hm... generalnie każdy uczeń kończący gimnazjum (podstawówkę?) powinien średnią od mediany odróżniać. szkoda, że z czasem o tym zapominamy.

generalnie przyjmuje się, że zarobki mają rozkład Pareta, swoją drogą osoby, która sporą część swojej pracy naukowej poświęciła dochodom i ich dystrybucji

Najlepsze papiery niskiego ryzyka, to papiery "toaletowe".
W to wpychają większość aktywów.
"Obserwator ma rację, zgadzam się z nim"

cos w tym jest tylko ze pracodawca, powiedzmy firma produkujaca koszule, nie ma zadnego interesu w tym zeby zwiekszyl sie popyt na przyklad na wegiel... a skoro moga miec pracownika za 1200 netto to po co maja mu podwyzszac do 3000... prawda taka ze musimy cisnac pracodawcow na kazdym kroku zeby dali nam wiecej pieniedzy i tyle. ale musi to sie dziac stopniowo, nie skokowo bo zwyczajnie skoczy inflacja. w krotkim okresie i tak wiecej towaru na rynku sie nie pojawi i zanim strona podazowa dostosuje sie do zwiekszonego popytu ceny zdaza wzrosnac...

5 razy więcej

Te 5 razy więcej to w jakim fachu i ile razy realnie jest to większe wynagrodzenie, bo trochę to lakoniczne porównanie.
PS Najbardziej śmieszy mnie porównywanie zarobków w Polsce i Anglii na zasadzie: "bo tam zarabiam 1 tys. funtów to jest ok 5 tys zł" Prawda, tylko, że zawsze słyszę od rodaków w Anglii, że tam piwa nie piją bo za drogie, chleb kosztuje 1,5funta(u nas podobnie 1,5 zł) itp, itd

Mam swoja firme, małą - produkcyjną. Te porównania strasznie mnie denrwują, bo nikt z pracowników nie bierze pod uwagę jeszcze jednej rzeczy - wydajności pracy. Jeżeli mój Angielski czy Niemiecki odpowiednik posiada maszyny, które w tym samym czasie pozwolą mu wyprodukować 4* tyle co mi, to powinien płacić 4* tyle co ja przy tych samych kosztach. A tak nie jest. Sprzedaje towar za tyle samo co ja tylko, że w euro lub funtach a pracownikowi płaci 1000-1200 euro (w Angli 800-1100 funtów). Ja płacę 1800 złotych co jest najwyższym kosztem. Maszyny lepszej nie moge kupić bo jeszcze nie spłaciłem tej co mam i zadłużony jestem po uszy - bo go chcę w 10 lat postawić zakład na takim poziomie jak oni stawiali przez 50 lat. A pracownicy oczywiście i tak porównują mnie do zarobków w Anglii i g.... ich te moje wywody obchodzą. Mądrości potrzeba niestety po obu stronach Panowie i Panie. Najłatwiej byłoby zamknąć zakłady i pozwolić bogatemu zachodowi inwestować. A jak przyjdzie kryzys to zęby w ścianę bo ten bogaty zachód weźmie kasę i pojedzie na Ukrainę albo do Chin. A my będziemy mogli mniej niż teraz.