Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Wiemy już, jak Brytyjczycy oceniają stanowisko Camerona

Wiemy już, jak Brytyjczycy oceniają stanowisko Camerona

Wyświetlaj:
tad8612 / 81.210.106.* / 2011-12-12 14:33
Jak często bywa nie umiemy wykazać samodzielności myślenia. Nasz populistyczny rząd wmawia nam że jest tylko jedno rozwiązanie tak jak w PRL. Nie ma alternatywy dla socjalistycznego rozwoju i nie będzie. Kontrewolucja nie przejdzie. Nie pora premierze Tusk przyłożyć mokry ręcznik do głowy i ochłonąć z demagogii.
oborowy / 79.185.87.* / 2011-12-11 23:39
Nie po to Cameron robi ciecia Budzetowe, aby Oddawać to Grekom czy Włochom.

Tylko nasz Donek robi nam ciecia i chce rozdawać dla bankrutów, gdzie srednie płace są 250% wyzsze niż u Nas.

Ale Donek mowi,ze Nas na to stać.

Przłozy nam dłuższa prace do emerytury i bedzie na składkę dla Greków.

Komuna na Kolanch Moskwy. POstKomuna na Kolanach Berlina.

Tylko bieda ta sama.
(@) / 89.79.218.* / 2011-12-11 20:22
Wielka Brytania zawsze musi być " oryginalna inaczej" przecież to oni uważają, że jak jest mgła na kanale La Manche to… Europa odcięta jest od świata. Wielka Brytania, jeśli wyjdzie z UE, będzie postrzegana przez Waszyngton jako mało istotny kraj, a na świecie jako liliput.
Budyń / 89.72.232.* / 2011-12-11 23:16
Widzisz...UK nie martwi się o swoje "postrzeganie na świecie".
Oni nie mają wiecznych sojuszników, tylko wieczne interesy :-)
double agent sc / 99.234.78.* / 2011-12-11 19:02
Błędem jest krytykowanie UK za chęć odseparowania się od unii bez głębszego zapoznania się i porównania sytuacji ekonomicznej w Polsce i UK. Wszyscy chyba się zgodzimy, że Polsce jednak jeszcze bardzo się opłaca być w EU z powodów dotacji oraz zapewnianiu stabilności politycznej. Podobnie jak z inwestowaniu na giełdzie, na wykresie wyraźnie widać, że opłaca się kupić akcje tylko wtedy kiedy cena ich jest na dole i następnie idzie w górę. Wtedy kiedy cena zaczyna spadać, akcje się sprzedaje. Gdyby udało się wykonać podobny wykres dla opłacalności przynależności do EU, z uwzględnieniem sytuacji ekonomicznej i politycznej, to w odniesieniu do UK wyraźnie byłoby widać, że linia wykresu zaczęła gwałtowniw spadać. Im po prostu przestało się opłacać być w EU i nie można ich za to krytykować ponieważ mają rację. W każdym kraju EU istnieje odmienna sytuacja ekonomiczno-politczna i trudno powiedzieć co powinno się stać aby poszczególne narody czerpały maksymalną korzyść z przynależności do niej. W przypadku polskiego wykresu opłacalności przynależenia do unii, sytuacja przedstawia się w ten sposób, że linia wykresu jeszcze idzie w górę ale zbliża się do najwyższego punktu i właśnie w tym momecie należy zacząć rozpatrywać strategie wyjścia aby uniknąć zaskoczenia co powoduje zawsze olbrzymie straty. Nic podobnego, że to jest błąd Polski. To unia nawaliła. Polska nie zrobiła żadnego błędu. Wszystko jest cykliczne na tym świecie z polityką włącznie. Oznakami, że linia polskiego wykresu opłacalności związku z unią zacznie spadać mogą być: zmniejszenie dotacji dla Polski, wzrost bezrobocia w Polsce jeżeli w tym samym czasie stopień bezrobocia w Niemczech i we Francji będzie malał, sprzeciw unijny dla programu eksploatacji gazu łupkowego, niezwykły wielki spadek wartości polskiej waluty, coraz silniejsze zaciśnianie współpracy gospodarczej Niemiec z Rosją czy nawet dalsze osłabienie współpracy w krajach NATO. Polska musi zostawić sobie furtkę aby zawsze można było powiedzieć: nie dziękujemy, wybieramy własną drogę bo jest lepsza.
Budyń / 89.72.232.* / 2011-12-11 23:17
Nie wszyscy - ja się nie zgadzam.
Widać wyraźnie silną korelację między otrzymywaniem "funduszy pomocowych" a efektami gospodarczymi w krajach Europy Południowej.

Co do UK - masz rację.
double agent sc / 99.234.78.* / 2011-12-12 17:40
Nie? Czy Polsce nie opłaca się brać dotacji unijnych? Innych krajów nie omawiajmy bo się pogubimy…
Budyń / 89.72.232.* / 2011-12-12 23:30
@double agent sc
Oczywiście, że się nie opłaca.
Po pierwsze, wychodzi na jaw brutalna prawda, że jesteśmy płatnikami netto. Po drugie, aby realizować projekty, potrzeba się zadłużać na wkład własny aby odebrać choć część wpłaconych pieniędzy. Po trzecie, zasady finansowania niektórych programów ograniczają cele na które mogą być wydane, a wręcz czasem umożliwiają (ba, narzucają! - szczególnie akademickie) wydanie tych pieniędzy poza UE. Po czwarte, ta wściekła akcja kredytowa nadmuchuje ceny, co powoduje że remont byle skrzyżowania kosztuje tyle, co postawienie z własnych środków całego budynku np. przez uczelnię państwową.

I owszem, inne kraje trzeba omawiać i się uczyć - bo np. z budowlanką idziemy dobrym kursem na drugą Hiszpanię.
double agent sc / 99.234.78.* / 2011-12-13 03:30
Dzięki za odpowiedź ale niestety nie mam żadnych podstaw abym mógł zaakceptować twoje argumenty, które ostemplowałbym napisem teoria. Uważam, że budowane najdroższe na świecie skrzyżowania nie są wynikiem sposobu udzielanych kredytów ale po prostu z powodu korupcji. Wiekszość projektów, wszedzie na świecie, realizowana jest wyłącznie z kredytów z powodu ulg podatkowych. Cóż, ten kto daje fundusze, zwykle musi mieć coś do powiedzenia odnośnie ich przeznaczenia. Zauważalny jest bardzo duży skok jaki Polska zrobiła w budowie infrastruktury po wpłynięciu dotacji unijnych a nigdy przed. Jest to niepodważalne i świadczy o tym, że związek Polski z unią jest, jak na razie, zauważany jako zjawisko bardzo pozytywne. Ze względów politycznych również. W interesie W.Brytanii natomiast jest gra na dwie strony tzn trochę z unią i trochę ze światem anglosaskim, z którym ma bardzo silne kontakty na każdym szczeblu. Dlaczego świat angielskojęzyczny nie ma swojej unii mając tyle wspólnych powiązań? Ale to już poza tematem i zresztą niewielu by go zrozumiało tutaj.
franzu / 79.186.78.* / 2011-12-11 16:47
działanie camerona jest krotkowzroczne i bezsonsowne ale jest typowym agolem ktory wylamuje sie dla zasady bo musza miec swoje, maja funty maja ruch prawostronny, maja system calowy...itd mozna wymieniac ale do czego to prowadzi? czy ta odmiennosc daje jakas suwerennosc zmniejszenie kosztow? Nie ale sa odmienni dla zasady pozatym dupe liza USA to taki ich europejski przydupas taki sancho pancza na wyprawy wojenne w ktore laduje sie USA. Funt zostal zmiazdzony pzrez euro kiedys ich waluta cos znaczyla byla jaks tam rezerwowa dzis sprowadza sie od lat do waluty marginalnej. Sami anglicy sa ofiara tego samego zadluzania sie co pozostale kraje eurokolchozu i mimo suwerennosci jakos nie unikaja klopotow gospodarczych malo tego maja uzasadnione obawy co do niemiec bo gospodarcza zaczynaja odstawac od nich coraz bardziej wiec sa chyba skazani na "bycie" po prostu i albo spiewaja jak wszyscy albo beda farinnellim eurokolchozu
Budyń / 89.72.232.* / 2011-12-11 17:14
@franzu
Potrafisz - samodzielnie - wyjaśnić "niby dlaczego" ?
Przecież UK nie jest w strefie Euro, nie nakazują innym krajom zadłużania się, nie zabraniają ograniczenia wydatków.
UK po prostu dba o własny interes i - jak każdy normalny człowiek - nie widzi sensu w obecnym podejściu reszty Państw, które na problemy jednego traktatu odpowiadają drugim, w dodatku w ogóle niepotrzebnym. Potrzebne kroki każde Państwo mogło - samodzielnie - wprowadzić dawno temu. Nie zrobiło tego. Tylko UK tnie wydatki i prostuje własne finanse. Reszta liczyć na cud.
franzu / 79.186.78.* / 2011-12-11 19:46
Budyn napisalem dlaczego ale jeszcze raz ci napisze BO CHCA ODMIENNOSCI BEZ WZGLEDU NA JEJ CEL I SA DUPOWLAZEM USA, nie wiem co im barak obiecal za podkopywanie euro,ale wiem jedno jak euro wyjdzie z dolka dolar bedzie mial cieplo i to bardzo UK juz dawno stracilo suwerennosc wlasnie na rzecz USA nie eurokolchozu jak tego nie dostzregasz to dalsza dyskusja nie ma sensu bo tu nie chodzi tyle o interesy poszczegolnych panstw co stref wplywow calych regionow co bedzie znaczyla UK jesli wyladuje poza UE bedzie 52 stanem USA (51 albo raczej pierwszym wazniejszym jesli nie najwaznieszym jest Izrael) Skoro piszesz ze UK tnie wydatki to co im szkodzilo podpisac ten traktat oni i tak drukuja funta nie wspolmiernie do ciecia wydatkow. uwazam ze droga niemiec wychodzenia z kryzysu ma sens bo nie polega na drukowania pieniadza jak ma to miejsce w przypadku $ a obcinaniu wydatkow USA nie wyjdzie z kryzysu bo nawet jak obetna obecnie wydatki to na kolejnym zakrecie wpadna w ogromna inflacje nadmiarem papieru toaletowego w kolorze $ i wtedy koniec tej waluty jest policzony. Dlatego tez tzry agencje ratingowe tak nawalaja w EU zeby oslabic pozycje panstw i firm na starym kontynencie a krzyzys panuje na calym swiecie a dziwnym trafem skupiony jest na europie.
Budyń / 89.72.232.* / 2011-12-11 23:24
@franzu
Nie rozumiesz, nie wiesz - ale rzucasz sloganami :D

Wielka Brytania ma ZERO (0) wpływu na strefę Euro, która wkopała się w kłopoty na własne życzenie i która jest wadliwa na etapie projektu (wspólna waluta bez wspólnej polityki fiskalnej od początku i wspólna polityka gospodarcza dla krańcowo różnych gospodarek).
Tego problemu nie ma żadna inna gospodarka - Chiny, Japonia, Indie czy USA, ani waluta tychże Państw.

Po prostu nie podpisanie traktatu przez UK NIE MA ŻADNEGO ZNACZENIA dla strefy Euro, choć ta ostatnia rozpaczliwie próbuje udowodnić coś przeciwnego :D Ten traktat powinien był być na miejscu od "Dnia 0". Nie było go. To wina UK i USA ? Nie żartuj.

USA i UE siedzą wspólnie w jednym bagnie pt. CDSy. Zresztą, z tego samego powodu.
zby79 / 2011-12-11 22:37 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Anglia ma przynajmniej tyle honoru by ponosić konsekwencje swoich błędów. W UE wszyscy na wyścigi handlują swoją suwerennością. Tak naprawdę nie wiadomo, co politycy ustalili. Raz mówi się o automatycznych karach za deficyt (które cały czas są zapisane w pakcie stabilności i wzrostu, więc nie wiem co za sens wprowadzać to, co już obowiązuje), albo o unii fiskalnej albo o państwie federalnym. Co z tego, że UK trzyma z USA? Niemcy i Francja liżą d... autorytarnemu państwu.
Budyń / 89.72.232.* / 2011-12-11 23:27
@zby79

Bardzo słuszne uwagi. Należałoby tylko dodać że same Niemcy (i większość innych Państw) ten Pakt Stabilności i Wzrostu zlewały ciepłym moczem.
polocoto / 31.175.168.* / 2011-12-11 15:19
A była taka cudowna szansa wyrzucić ich wszystkich na śmietnik historii. Ale My jesteśmy - jako masa papierowa - szara, a po wysuszeniu całkiem do du.py.

Możemy mieć pretensje tylko do siebie.
Jak to dobrze, że nie głosowałem na żadną z partii obecnych w sejmie ...
To taka ulga ...
Amerykanin / 178.37.246.* / 2011-12-11 14:29
Przywodca ktory ma duze, a nawet potezne poparcie nie tylko w Angli ale tam gdzie ten Pakt wymyslono, w Niemczech i Francji. Narod niemiecki z cala stanowczoscia popiera Premiera Angli. To mozna znalezc na Forach niemieckich.
door / 83.12.255.* / 2011-12-11 13:43
Lord David Owen, były brytyjski Minister Spraw Zagranicznych stwierdził dziś, że woli Wielką Brytanię poza Unią, jeśli miałaby ona być federacją bo boi się utraty suwerenności na rzecz kilku urzędników lekceważących demorację.

Jako przykład dał: potraktowanie Francuzów przez Rząd Francuski, który nie przyjął do wiadomości odrzucenia przez własnych obywateli Traktatu Konstytucyjnego i przepchnął rzecz poprzez zmiane nazwy (Traktat Lizboński), fasady i rezygnację z referendum, niezapytanie własnych obywateli przez inne rządy, zmuszenie Irlandii do powtórzenia referendum po jego odrzuceniu, a ostatnio zmuszenie do odejścia Premiera Grecji - tylko dlatego, że postanowił przeprowadzić referendum w sprawie przyjęcia pomocy od Strefy Euro, oraz wykopanie wybranego demokratycznie Berlusconiego, na rzecz przywiezionego w teczce aparatczyka międzynarodowej finansjery.

Jeśli Europa zaczyna w imię demokracji postępować arogancko i ją coraz częściej łamać, to z historii wiemy, że może się źle skończyć. Dlatego, w takich okolicznościach My Brytyjczycy nie możemy zrezygnować z własnej armii, własnej waluty i własnej polityki budżetowej - dodał Owen.

Ten wytrawny dyplomata przyznał w końcu, że większe szanse rozwoju dla Wielkiej Brytanii widzi obecnie nie tylko poza strefą Euro, ale w ogóle poza wten sposób degenerującą się UE.
yanosik77 / 89.72.22.* / 2011-12-11 15:28
Spójrz, proszę na mapę Świata. Wielka Brytania nie jest wcale taka wielka. Dziś żaden europejski kraj nie jest wystarczająco duży by samodzielnie konkurować w stale globalizującym się Świecie. W przyszłości będzie tylko trudniej. Kraj który chcę być samotną wyspą ryzykuje, że zostanie w przyszłości zalany (przez Azjatycką tudzież Indyjską fale).
Budyń / 89.72.232.* / 2011-12-11 17:16
@yanosik77
Powtarzasz slogany, szczególnie takie bez pokrycia.
Jak narazie, to od czasu pogłębiania konsolidacji UE regularnie traci konkurencyjność.
A UK nie chcą być samotną wyspą- tak jak nie jest Australia, Korea Południowa, Izrael, Kanada, Chile i wiele innych normalnych Państw.
Które własnej gospodarki nie ograniczają do handlu z najbogatszym sąsiadem (Polska) tylko prowadzą globalne interesy.
FK_ / 78.45.255.* / 2011-12-11 12:40
Czesi, Wegrzy i Szwedzi tez do przodu....
W Czechach nikt sie nie pali do wkladania palcow do ognia... no moze poza... socjalistyczna opozycja... :-o.... ;)))
(chyba zgodnie z zasada opozycja musi byc przeciw... ;) )
Tylko Wielka Brytania odniosła prawdziwy sukces / 79.185.178.* / 2011-12-11 12:32
TO JEST WŁAŚNIE PRZYWÓDCA KTÓRY NA SZCZYCIE W BRUKSELI ODNIÓSŁ SUKCES . Pozostali będą musieli dołożyć się do ratowania bankrutów, i kłócić się kto ile zapłaci.
hitaczi / 89.75.114.* / 2011-12-11 12:31
Niemcy zbyt silne? Niemcy wcale do tego wprost nie dążą. To życie na kredyt i wydawanie pieniędzy których nie ma powoduje że kolejne kraje dobrowolnie oddają się pod dyktat oszczędnych i roztropnych Niemców. Jak można mieć to Niemcom za złe?
ruc / 188.47.47.* / 2011-12-11 13:39
Niemcy wcale nie są oszczędni. Oni tyko bardzo dużo zyskali na wspólnej walucie. A rachunki za wspólną walutę mają zapłacić wszyscy , w tym po wielkim sukcesie zadufańca Sikorskiego także my.
dgen / 2011-12-11 12:04 / Tysiącznik na forum
każdy rozsądny rząd już dawno zauważył, że tzw. ue to system wykorzystywania słabszych przez silniejszych - wiedzą już to od dawna francuzi, niemcy, anglicy a nawet czesi i szwedzi.
niestety malarz kominów pcha nas nadal w czarną dziurę.
mrówka123 / 83.28.108.* / 2011-12-11 13:12
nooo ale za to ten malarz kominów na pewno dostanie stołek w brukseli.... zobaczysz...

Najnowsze wpisy