Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Zamach na OFE trafi przed Trybunał?

Zamach na OFE trafi przed Trybunał?

Money.pl / 2013-09-05 07:01
Komentarze do wiadomości: Zamach na OFE trafi przed Trybunał?.
Wyświetlaj:
cas / 95.160.209.* / 2013-09-06 10:10
No to macie wyborcy swoje 500 mld które obiecał Tusk.
Spi / 77.253.101.* / 2013-09-05 21:49
Jak w OFE pozostaną same akcje i będzie dla nich zakaz inwestowania w papiery skarbowe to staną się ryzykownymi funduszami akcyjnymi.
Żaden rozgarnięty kandydat na emeryta nie będzie oszczędzał na starość w funduszu akcyjnym. I tym sposobem nawet rozgarnięci ludzie dobrowolnie zrezygnują z OFE...
A Rostowski niedługo poda się do dymisji i przejdzie do wielkiej instytucji finansowej. A potem wróci do UK do swojej brytyjskiej emerytury...
PAndy / 15.211.153.* / 2013-09-06 04:08
Się po prostu nie zgadzam. Uważam się za rozsądnego i z przyjemnością zostawie pieniądze w OFE, żeby inwestowały na giełdzie. W długiej perspektywie ponad 20 lat, powinno to wypracować więcej kapitału niż obligacje. Choć tak nie musi oczywiście być. Dlatego odkładam również oszczędzając. Jeśli te pieniądze trafią do skarbu pańswa (czym de facto jest ZUS), to na pewno ich nie odzyskam w żadnej formie - również w postaci wyższej emerytury. Tego akurat 'rozsądni' ludzie są pewni. Na prawdę wystarczy poczytać dane statystyczne i prognozy demograficzne. To po prostu nie może się udać.
lukasz.duran@gmail.com / 212.106.167.* / 2013-09-05 20:01
To co rząd robi z OFE jest sprzeczne z Unijnym Traktatem o swobodzie przepływu kapitału który Polska de facto ratyfikowała

http://www.forbes.pl/artykuly/sekcje/wydarzenia/wyrok-trybunalu-ue--polska-nie-moze-ograniczac-ofe,22728,1
bornad / 77.45.54.* / 2013-09-05 16:23
Przypomnę, że znaczna część ubezpieczonych średniego pokolenia mogła wybrać ZUS a nie OFE a wybrała jednak OFE. Ci ludzie zostali ewidentnie oszukani przez własne Państwo
Primo_001 / 15.195.185.* / 2013-09-05 13:49
OFE były złym pomysłem. Jakos nie widze takie systemu w najbardziej rozwinietych krajach swiata - zaaplikowano to za to krajom Ameryki Łacinskiej i Eurpy Wschodniej?
Pytanie
PAndy / 15.211.153.* / 2013-09-06 04:15
Jest choćby w USA. Tu można poczytać:
http://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_plans_in_the_United_States
Dodam jeszcze, że im bogatszy kraj, tym bardziej stać ich na 'zryczałtowaną emeryturę'. Aczkolwiek, w wielu rozwiniętych krajach, demografia zaburzy tą równowagę. No i koronny kontrargument - jeśli coś nie istnieje w więlu rozwiniętych krajach, to nie znaczy że jest to źłe i nie należy iść w tym kierynku. Na prawdę tródno się przyczepić do koncepcji 'dostaniesz z powrotem tyle ile zaoszczędziłeś (w OFE), jeśli jest to system uzupełniający. No chyba, że się nic nie wklada, pracuje w szarej strefie, a później chciało by się coś wyciągnąć (z ZUS, notabene pieniądze na które składają się wszyscy inni). To wtedy pisze się właśnie 'OFE był złym pomyslem'...
gostekKK / 5.173.129.* / 2013-09-05 12:04
Bardzo dobrze Tusk. Mała emeryturka ZUS + styropianowe lepszą alternatywą.
michal1050 / 193.29.207.* / 2013-09-05 11:19
Zwiastuję też krach polskiej giełdy. Dlaczego? Zakładając, że na przejście do ZUS zdeklaruje się 50% ubezpieczonych, to ich składki inwestowane w AKCJE przenieść trzeba będzie do ZUS. Wcześniej trzeba sprzedać te akcje, obecnie wartości ok 80 mld PLN. Taka podaż akcji zdołuje ich ceny, co nakręci spiralę obniżania wartości aktywów w OFE. W ten sposób mamy krach na giełdzie i drastyczne skurczenie wartości aktywów pozostałych w OFE.
m2m2m2 / 83.145.146.* / 2013-09-05 13:25
Czy Kolega nie umie czytać - do zus na teraz przenoszą TYLKO obligacje nawet tych co chcą przejśc do tego zus-u
PAndy / 15.211.153.* / 2013-09-06 04:18
Jeśli zabrali by wszystkie obligacje, a zostawili wszystkie akcje w OFE, to po co by był wybór - nie było by różnicy. Z tego co ja zrozumiałem (choć na razie informacje są lakoniczne), to do ZUS przeniosą wszystkie obligacje, oraz przeniosą do ZUS akcje tych, ktorzy 'zdecydują się przenieść do ZUS'. Ale pwenie niedługo się dowiemy, co miski miały na myśli
borand / 77.45.54.* / 2013-09-05 16:31
Kolega napisał o funduszu akcji a nie obligacji.
I kolega słusznie zastanawia się co będzie, jeśli pewien % obywateli nie wybierz OFE. Jak rozumiem z projektowanych przepisów wynika, że oFR będą musiały przekazać gotówkę za tych ubezpieczonych do ZUS. Oznacza to oczywiście spore prawdopodobieństwo konieczność sprzeaży akcji przez OFE i realne zagrożenie cen akcji.
janw / 83.12.0.* / 2013-09-05 10:20
Autor szerzy nieprawdy ( które mogą wywołać niepokój społeczny - sprawa dla prokuratora - jest na to paragraf) twierdząc, że "Pieniądze, jakie odkładaliśmy i odkładać będziemy w OFE (w razie chęci pozostania w tym systemie) to formalnie nasza własność, którą powierzamy funduszom w zarządzanie. " . Sąd Najwyższy rozstrzygnął to już dawno.

Sąd Najwyższy w dniu 4 czerwca 2008 roku w uzasadnieniu wyroku:

(Sygn. akt II UK 12/08) „środki te, na podstawie przepisów ustawy z dnia 28 sierpnia 1997 roku o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, znajdują się w ograniczonej dyspozycji ich członków, co może świadczyć o ich częściowo prywatnym charakterze. Jednakże z uwagi na to, iż powstają one z podziału funduszy o charakterze publicznoprawnym, to jest z podziału składki na ubezpieczenia społeczne (art. 22 ust 3 ustawy systemowej) stanowią formę realizacji zadań w zakresie zabezpieczenia społecznego wynikających z art. 67 ust. 1 Konstytucji RP (…) System emerytalny ma charakter powszechny i jego celem jest urzeczywistnienie zawartego w art. 67 ust. 1 Konstytucji prawa każdego obywatela do zabezpieczenia społecznego na wypadek osiągnięcia wieku emerytalnego. Nie został on skonstruowany przez ustawodawcę dla indywidualnych ubezpieczonych (…) System emerytalny oparty na zasadach ubezpieczeniowych charakteryzuje się przymusem ubezpieczenia społecznego związanym ściśle z obowiązkiem odprowadzania składek, a powstający z mocy przepisów ustawy systemowej stosunek ubezpieczenia społecznego ma charakter publicznoprawny. Inaczej rzecz ujmując, środki na ubezpieczenie społeczne, w szczególności emerytalne, są i będą przeznaczone na wypłatę świadczeń dla innych podmiotów aniżeli mich płatnik i w tym znaczeniu są środkami publicznoprawnymi (…) Składki na ubezpieczenia emerytalne nie są prywatną własnością członka funduszu (…) Składka emerytalna, z uwagi na jej przeznaczenie na tworzenie funduszu emerytalnego, posiada publicznoprawny ubezpieczeniowy charakter, który zachowuje nadal po przekazaniu przez Zakład jej części do funduszu.”
PAndy / 15.211.153.* / 2013-09-06 04:23
Jeśli sprawa jest do prokuratury to ją zgłoś :)
Sąd odniusł się do 'charakteru składek'. Co nie wyczerpuje każdego casusa, np. zabranie obligacji i akcji z 'INDYWIDUALNYCH' kont i wrzucenie do wspólnego worka. Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach. Gdyby można było wszystko wyjaśnić jednym orzeczeniem SN, to prawnicy umarli by z głodu...
Za publiczne wyrażanie wątpliwości prokuratura grozi tylko w krajach toatlitarnych. A takim nie jesteśmy. Ale się popisałeś ...
m54 / 79.186.86.* / 2013-09-05 13:09
Ciekawe że Sąd Najwyższy nie orzekł że emerytury mundurowych,prokuratorów i sędziów są niezgodne z zasadami sprawiedliwości społecznej i Konstytucją poniewaz w/w nie płacą składek na ZUS w zamian otrzymując gigantyczne kilku kilkunastotysięczne emerytury i jak taki sąd może mieć autorytet i orzekać w sprawach systemu emerytalnego innych obywateli a co do ciebie aktywisto peło to nie strasz nie strasz bo...... wiesz co
europa2013 / 81.210.106.* / 2013-09-05 09:53
Decyzje rządu Tuska są tak jak decyzje nacjonalizacyjne Bieruta.Ale czy można w obecnym stanie państwa liczyc na sądy.Wprawdzie czasy się zmieniły od lat 40-ych ale w kwestiach gospodarczych Tusk jest kontynuatorem tradycji PRL-u.
tomasz251 / 81.15.192.* / 2013-09-05 07:02
Nie zgadzamy się na zamach na nasze pieniądze.Nawołuję do społecznego buntu!
aekielski / 178.37.219.* / 2013-09-05 07:01
Jeżeli to jest zamach, to premier jest zamachowcem. Rozstrzelać!
Ciepła kaska powoli się kończy. Cwaniaczki na których konta przelewano procent od setek miliardów złotych nie będą mieli z czego żyć. Oni tego tak łatwo nie oddadzą. Poleje się krew!

Najnowsze wpisy