In vitro - dozwolone czy zakazane? Dziś głosowanie
Money.pl
/ 2010-10-29 07:57
Komentarze do wiadomości: In vitro - dozwolone czy zakazane? Dziś głosowanie.
krok do przodu dwa do tyłu
/ 195.114.165.* / 2011-10-24 21:37
gdyby kasę wydaną na łagodne podejścia, windy,podjazdy dla niepełnosprawnych,wózki cirka 20tys, przeznaczyć na właściwe leczenie pewnikiem 75% tych ludzi byłoby sprawne ruchowo.Zwężenie jajowodów czynią bakterie i tego nie kontroluje się.
witek24
/ 91.213.255.* / 2010-10-29 17:19
WIadomo że chodzi o dużą kasę. Pewnie z kilkaset milionów złotych w tym biznesie się obraca. A wiadomo że lepiej wydoić państwową kasę.
zxc12
/ 83.31.181.* / 2010-10-29 09:03
Prowokują aby dyskusja zeszła na tematy moralno etyczne a tu chodzi o to by regulacje umożliwiły refundację z kasy NFZ która już teraz przecież nie ma pieniędzy na leczenie żyjących. W obecnej chwili każdy in vitro może sobie zafundować z własnej kieszeni jeśli nie chce adoptować dziecka oczekującego w domu dziecka na normalny dom. W czym jest problem dlaczego to takie ważne. Tam gdzie nie wiadomo o co chodzi zwykle chodzi o pieniądze Wystarczy przejrzeć ustawę o wyrobach medycznych w której połowa tekstu jest o in vitro. Lobby in vitrove działa od dawna i bardzo sprawnie. Ustawa jest gotowa brakuje tylko źródła finansowania.Bo jeśli idzie to z prywatnej kieszeni to wtedy każdy rozważa ryzyko niepowodzenia itd. W momencie gdy z kasy państwowej to chętnych będzie masa. Koszt to grube tys zł więc jest o co walczyć.
T.
/ 81.190.70.* / 2010-10-29 14:03
Tak. Kasa tutaj ma znaczenie zasadnicze. Tylko dlaczego kler tak zabrania ? Wierni przecież też tego słuchają i tak też głosują.
A może by tak coś klerowi konkretnego na tacę sypnąć ,być może zdanie by zmienili ...razem z wiernymi ? Oni też w potrzebie.
A może by tak coś klerowi konkretnego na tacę sypnąć ,być może zdanie by zmienili ...razem z wiernymi ? Oni też w potrzebie.
xz
/ 93.105.57.* / 2010-10-29 13:29
ZXC12 masz rację. Zgadzam się z Tobą w 100% a nawet więcej gdyby się dało. Polskie tumaństwo dalej jest zauroczone cudownymi obietnicami, a w kolejce narzeka jakie to leki drogie albo jak długo musi czekać do specjalisty. Nie chce zaś słuchać i czytać a nie mowiąc myśleć na co oszuści wydają jego pieniądze, albo dlaczego podnoszą mu vat. Niech go dalej leją w d^^sko. Jak zostanie bez gaci na zimę,to sie obudzi. Pozki.
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-29 12:51
W czym problem? Przecież KK podaje, że 95 - 97% Polaków to katolicy, więc nie skorzystają. Pozostali to mały procent, a wśród nich są przecież zdrowi i płodni. Mało kasy ubędzie w budżecie.
No chyba, że z tym katolicyzmem to ściema kościoła.
No chyba, że z tym katolicyzmem to ściema kościoła.
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-29 12:51
W czym problem? Przecież KK podaje, że 95 - 97% Polaków to katolicy, więc nie skorzystają. Pozostali to mały procent, a wśród nich są przecież zdrowi i płodni. Mało kasy ubędzie w budżecie.
No chyba, że z tym katolicyzmem to ściema kościoła.
No chyba, że z tym katolicyzmem to ściema kościoła.
velandil
/ 2010-10-29 12:22
/ Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Otóż problem w tym, że nie każdy może sobie "zafundować" in vitro, bo nie każdego na to stać. Konstytucja Polski gwarantuje wszystkim obywatelom równość, także w dostępnie do leczenia, a in vitro jako metoda leczenia bezpłodności równo dostępna w tej chwili nie jest. Poza tym, małżeństw mających problemy z płodnością, które mogłyby i chciały skorzystać z in vitro wcale nie jest taka masa, szczególnie w skali 40 milionowego kraju. dlatego też żadnego "skoku na kasę" nie będzie, jeśli ustawa o finansowaniu in vitro zostanie przegłosowana. Chcesz walczyć o koszty, to zwróć uwagę na niegospodarność dyrektorów szpitali i lekarzy. Nie masz pojęcia ile milionów jest marnotrawione z tego powodu. NFZ na usługi medyczne nierzadko wydaje więcej, niż kosztują one prywatnie, np. wizyta u psychologa w dużym mieście prywatnie kosztuje 80-90zł. NFZ natomiast na każdą godziną płaci 150zł. Idźmy dalej - nie masz nic przeciwko wydawaniu publicznych pieniędzy na odtrucie narkomanów i alkoholików, którzy sami sobie rujnują zdrowie i wracają wciąż w stanie agonalnym do szpitali gdzie się ich tymczasowo(bo za chwilę znowu wrócą do szpitala) reanimuje? Oni wszyscy mają to leczenie zagwarantowane właśnie w konstytucji. Dlaczego więc odmawiasz tego prawa ludziom dotkniętym bezpłodnością, która już dawno stała się chorobą cywilizacyjną i obejmuje coraz większą część społeczeństwa?
wr244
/ 91.213.255.* / 2010-10-29 17:29
Bzdury gadasz. Zgodnie z twoim (socjalistycznym) tokiem rozumowania, powinniśmy refundować operacje plastyczne brzydkim kobietom, albo prostytutki dla sfrustrowanych facetów. Oczywiście w imię równości, no i z NFS rzecz jasna.
velandil
/ 2010-10-30 12:21
/ Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Brzydota (naturalna) ani frustracja nie są chorobami. Socjalistyczne to jest Twoje przeinaczanie sensu mojej wypowiedzi na swoją modłę. Rozumiesz co oznacza konstytucyjna równość w dostępie do leczenia?
11
/ 93.105.57.* / 2010-10-29 13:45
Velandil nie lej wody. Czy ci alkoholicy i narkomani pozostali tylko nimi z własnej woli. Dlaczego na każdym osiedli,przy ulicach głównych w telewizji przed i po dzienniku reklamami namawia się do pijaństwa piwa. Dlaczego legalnie sprzedaje się dopalacze i inne swiństwa. Dlaczego rządzący udają że nie widzą przyczyn pijaństwa i zepsucia moralnego np.pornografia dostępna w internecie, a także w kioskach i nic nie robią.
Więc do kogo masz pretensję. A co ty sam zrobiłeś by tych patologii nie było lub rządzący prowadzili państwo w dobrym kierunku, kierunku szacunku i rozsądku, kierunku zdrowego społeczeństwa.
Więc do kogo masz pretensję. A co ty sam zrobiłeś by tych patologii nie było lub rządzący prowadzili państwo w dobrym kierunku, kierunku szacunku i rozsądku, kierunku zdrowego społeczeństwa.
velandil
/ 2010-10-29 15:44
/ Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
nie lej wody.
Postawiłem konkretne pytania i konkretne argumenty. Gdzie "leję wodę"?
Czy ci alkoholicy i narkomani pozostali tylko nimi z własnej woli.
Dlaczego na każdym osiedli,przy ulicach głównych w telewizji przed i po dzienniku reklamami
namawia się do pijaństwa piwa.(...)
Zarzucasz mi lanie wody, a sam rozpoczynasz dyskusję o przyczynie alkoholizmu i manipulacji ludźmi poprzez reklamę.
Przecież in vitro nie będzie reklamowane na billboardach jak piwo i nie będzie sprzedawane w sklepach jak (zdelegalizowane już swoją drogą) "artykuły kolekcjonerskie". In vitro ma być metodą leczenia choroby i jako metoda leczenia powinna być dostępna na równych zasadach wszystkim obywatelom.
11
/ 93.105.57.* / 2010-10-29 13:49
Sory, błąd - "...alkoholicy i narkomani NIE pozostali nimi z własnej woli".
man13
/ 2010-10-29 11:16
/ Tysiącznik na forum
I wreszcie sedno zostało ujawnione. Zgodnie z zasadą: Jak nie wiadomo................... pieniądze.
.,*
/ 84.38.95.* / 2010-10-29 09:00
Z kolei projekt Jarosława Gowina z PO przewiduje, że zapłodnienie in vitro ma być dostępne wyłącznie dla małżeństw, a w szczególnych przypadkach także dla samotnych kobiet.
Nie rozumiem tego zamysłu, czemu samotna kobieta może skorzystac z metody, a para bez ślubu nie? Czy to lepsze dla dziecka? To jakas forma szantazu chyba?? Pan Gowin najwyraźniej pomylił partie.
Nie rozumiem tego zamysłu, czemu samotna kobieta może skorzystac z metody, a para bez ślubu nie? Czy to lepsze dla dziecka? To jakas forma szantazu chyba?? Pan Gowin najwyraźniej pomylił partie.
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-29 12:52
Nie rozumiem tego zamysłu, czemu samotna kobieta może skorzystac z metody, a para bez ślubu nie?
W jaki sposób chcesz udowodnić, że są parą jeśli nie mają ślubu?
To ograniczenie to ściema.
tytys pytek
/ 81.210.123.* / 2010-10-29 09:03
Samotnych kobiet? Plemniki pochodzilyby od Gowina?
.,*
/ 84.38.95.* / 2010-10-29 09:58
He he, no najwyraźniej ;-)
ortodoksyjny benek
/ 81.210.123.* / 2010-10-29 08:58
Za in-vitro na stos. Za twierdzenie, że ziemia nie jest płaska też!
Cała władza w polsce w ręce Papieża i jego wiernych Kardynałów, Arcybiskupów i Biskupów!
No i przywrócić koniecznie dziesięcinę bo Ludzie Kościoła muszą żyć godnie i dostatnio aby dobrze przygotować się do życia w Niebie.
Cała władza w polsce w ręce Papieża i jego wiernych Kardynałów, Arcybiskupów i Biskupów!
No i przywrócić koniecznie dziesięcinę bo Ludzie Kościoła muszą żyć godnie i dostatnio aby dobrze przygotować się do życia w Niebie.
zxc12
/ 83.31.181.* / 2010-10-29 09:21
Kościół stanowią wszyscy wierni dlatego popieram że powinni żyć godnie!!
łezur
/ 83.8.99.* / 2010-10-29 08:27
Gdyby
ktoś, kiedyś, gdzieś nie zaplanował, że z pomocą religii zapanuje nad Europą - nie byłoby dzisiaj problemu z in vitro.
Nie chodzi o in vitro, chodzi o zawładnięcie Polską.
ktoś, kiedyś, gdzieś nie zaplanował, że z pomocą religii zapanuje nad Europą - nie byłoby dzisiaj problemu z in vitro.
Nie chodzi o in vitro, chodzi o zawładnięcie Polską.
zxc12
/ 83.31.181.* / 2010-10-29 09:24
Polska już zawładnięta przez łatwo manipulowaną masę społeczną spędzająca każdą wolną chwilę w Hipermarkecie
yuki
/ 150.254.212.* / 2010-10-29 12:52
Zaraz po mszy.
dgen
/ 2010-10-29 07:57
/ Tysiącznik na forum
idźmy dalej - walczmy z nietolerancją i nierównością ! in vitro także dla par gejowskich - i finansujemy wszystkie próby, do skutku !
velandil
/ 2010-10-29 12:03
/ Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Po co tak mącisz wodę? Cała dyskusja dotyczy in vitro jako pomocy w leczeniu choroby bezpłodności. Par gejowskich bezpłodność nie dotyczy.
zxc12
/ 83.31.181.* / 2010-10-29 09:17
Z kasy NFZ oczywiście , Przecież żyjemy w demokratycznym kraju prawda?
Lysy 25
/ 77.255.142.* / 2010-10-29 08:18
To na poważnie?