Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

To był tydzień dwóch rekordów. Ale nie na GPW

To był tydzień dwóch rekordów. Ale nie na GPW

Wyświetlaj:
ZT / 83.31.68.* / 2014-01-18 11:49
Na w20 rządzi formacja rekina (opis komentarz z 13 I ): http://stooq.pl/q/a/?s=wig20&i=d&u=12045444 , dla przypomnienia poziom docelowy wzrostów to okolice 2465 czyli 0.5 BC i C+AB również dno luki z 11 XII (linie pomarańczowe). Magia, szarlataneria? Nie tak działają formacje harmoniczne. Co ważne przy tej specyficznej formacji zachodzi taka zależność, że po dojściu do w/w poziomu formacja ta ukształtuje w punkcie D formację prospadkową 5-0 , ale o tym później. Za obecne spadki odpowiada spadkowa formacja BAT widoczna na układzie intradayowym tu: http://stooq.pl/q/a/?s=wig20&i=d&u=12045444 , ponieważ w układzie dziennym jest trend wzrostowy "rekin" to formację BAT traktuję jako korektę przed dalszymi wzrostami (dołek 2316-2374, linie zielone), tu nadmienię, że zniesienie fali XA przez AB jest nieco za duże jak na BAT i wynosi 0.55 a powinno być max 0.5, ale na intraday jest do przyjęcia, po za tym perfekt. Na koniec powoli trzeba rozważać sytuację w USA tu: http://stooq.pl/q/a/?s=^spx&i=m&u=12542484 Tu mamy w układzie miesięcznym w pełni ukształtowaną formację Butterfly (motyl), zniesienia podaję zaokrąglając do najbliższych liczb Fibo, ale zdumiewający jest fakt, że zniesienia 1,272 XA oraz 2,618 BC zbiegają się co do punktu 1849/1850. Formację uważam za zakończoną bo pomimo, że zniesienie XA może być pomiędzy 1,272-1,618 to zniesienie BC nie powinno przekroczyć 2,618, a takie już jest. W USA osiągnęliśmy szczyt, ale zauważcie, że to jest interwał miesięczny i tu możemy mieć korekty i powroty zanim runiemy w dół. Tak, że pomału w roku 2014 należy szykować się na to, że Kenio w końcu zacznie zarabiać na swoich od 5 lat branych krótkich pozycjach, a my będziemy mu mogli buty czyścić, nie wspominając o worku bitkojnów pod materacem :-) Zauważmy również, że Synonim w szpilkach już skraca pozycje akcyjne, a Jakub w bieliźnie damskiej swojej żony Brygidy otwiera S, ustawiając bliziutko swoje słynne logiczne stop limity :-). To tak na koniec, żeby było z humorem, albowiem łykend i czas imprezować.
synonim / 2014-01-18 12:54 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

Za obecne spadki odpowiada spadkowa formacja BAT widoczna na układzie intradayowym


Naprawdę wierzysz, że za jakieś spadki odpowiada jakaś magiczna "formacja"?

Też tak kiedyś rozumowałem ale to jest niestety bull shit

Pomijając to, że każdy widzi inne formacje na tych samych wykresach i w sumie każdy widzi tam co chce (mitoman na przykład z jednego i tego samego wykresu jest w stanie wyczytać bessę i hossę w odstępie jednego dnia he he he he)

To trochę jak ze starą dziecięcą zabawą w odgadywanie obrazków na chmurkach. W jednej i tej samej chmurce ktoś widzi misia a ktoś inny na przykład krowę

Tak naprawdę o wszystkim decydują tylko przepływy kapitału. Jak wielkie instytucja i ulica chcą aby coś rosło to wpłacą kapitał a potem będzie rosło i koniec. I odwrotnie, jak wielki kapitał zechce z czegoś wyjść to wychodzi nie patrzy na żadne formacje

Myślisz, że ktoś poza tobą przejmuje się jakimś rekinem na wykresie?

Chyba nie bardziej niż ty kształtem kaczki, którą zobaczyłeś na chmurce pięknego letniego nieba
ZT / 83.31.68.* / 2014-01-18 14:45

Naprawdę wierzysz, że za jakieś spadki odpowiada jakaś magiczna "formacja"?

To jest metafora, oczywiście jest odwrotnie to ruch cen rysuje pewne powtarzalne wzory, które można odnaleźć na wykresie dlatego odpowiedź brzmi tak wierzę, są niesłychanie skuteczne. W ogóle cała ta wiedza jest pochodną fal Elliotta
który to podszedł do rynku w ten sposób, ale pózniej rozwinęli to Gartley, Kane, Carney, Miner dodając zniesienia Fibo i ich pochodne.
synonim / 2014-01-18 18:11 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

To jest metafora, oczywiście jest odwrotnie to ruch cen rysuje pewne powtarzalne wzory, które można odnaleźć na wykresie dlatego odpowiedź brzmi tak wierzę, są niesłychanie skuteczne


Moim zdaniem te "powtarzalne wzory" to złudzenie. Po fakcie wszystko możesz dopasować i wydaje się "oczywiste". Tak jak do kształtu chmury możesz dopasować dowolny kształt ze świata ożywionego, na przykład jakieś zwierzę

Jak nie rekinek, to inny potworek. Pasuje to co chcesz a tak naprawdę to tylko złudzenia w chaosie

A jak już nic nie pasuje albo AT nie sprawdzi się to wtedy powiesz: przecież żadna formacja nie jest pewna na 100%

No ale to jest truizm. Dla mnie jeśli coś nie działa w 100% to nie działa w ogóle. Jeśli prawo fizyki nie działa w 100% to fizyka odrzuca to jako błędny opis. Ja traktuję tak właśnie AT

Ktoś kiedyś fajnie napisał, że AT sprawdza się w 50%, czyli gdybyś rzucał monetą wyszłoby na to samo i mógłbyś nawet w ogóle nie wiedzieć o istnieniu AT

Polecam bardzo fajny artykuł nawiązujący wprost do naszych rozważań


W ogóle cała ta wiedza jest pochodną fal Elliotta
który to podszedł do rynku w ten sposób


Tu mam podobne zdanie do tego co wyraziłem wyżej - i znów polecam artykuł z przytaczanej już wyżej strony

http://10-procent-rocznie.blogspot.com/2010/06/czy-teoria-elliota-sprawdza-sie-w.html
3454534 / 79.191.81.* / 2014-01-19 15:28
TAK WLASNIE JEST !
kAZDY WIDZI CO INNEGO NA WYKREAACH KTORE TO I TAK SIE NIE SPRAWDZAJA!'
ZT / 83.31.68.* / 2014-01-18 18:26

Po fakcie wszystko możesz dopasować

Tak było z teorią Elliotta ale formacje harmoniczne dzięki precyzyjnym zniesieniom pokazują bardzo wcześnie sygnały zajęcia pozycji. Ja tu parę razy pokazałem przykłady formacji i jak działają wcale nie po fakcie.
synonim / 2014-01-18 18:34 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

Ja tu parę razy pokazałem przykłady formacji i jak działają wcale nie po fakcie


Złudzenie i przypadek

Przeczytaj sobie to, zobaczysz w jakie złudzenia pozornej skuteczności wprowadzają nas formacje na wykresach

http://10-procent-rocznie.blogspot.com/2010/06/dlaczego-analiza-techniczna-nie-dziaa.html
ZT / 83.31.68.* / 2014-01-18 18:43

Złudzenie i przypadek

Każdy ma prawo do swojego zdania. I każdy musi przejść swoją drogę i opracować sam swój system, w zależności do swojego charakteru.
synonim / 2014-01-18 18:16 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

Ktoś kiedyś fajnie napisał, że AT sprawdza się w 50%, czyli gdybyś rzucał monetą wyszłoby na to samo i mógłbyś nawet w ogóle nie wiedzieć o istnieniu AT

Polecam bardzo fajny artykuł nawiązujący wprost do naszych rozważań


Doklejam zgubiony link

http://10-procent-rocznie.blogspot.com/2010/06/dlaczego-analiza-techniczna-nie-dziaa.html
synonim / 2014-01-18 13:05 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

Myślisz, że ktoś poza tobą przejmuje się jakimś rekinem na wykresie?


PS

A jeszcze mi się coś przypomniało a propo formacji

Pamiętam jak w czerwcu 2009 i potem identycznie w czerwcu 2010 na wykresach głównych indeksów światowych ukształtował się piękny książkowy RGR. W obu przypadkach rynek zamiast spaść poszedł jednak ostro do góry i zanegował dwukrotnie tę formację

To pokazuje, że nawet jak poprawnie odczytasz formację to i tak nie ma pewności, że na niej zarobisz
ZT / 83.31.68.* / 2014-01-18 14:54

Pamiętam jak w czerwcu 2009 i potem identycznie w czerwcu 2010 na wykresach głównych indeksów światowych ukształtował się piękny książkowy RGR

I tu jest błąd twojego myślenia. Po pierwsze to nikt nie twierdzi, że formacje dają 100% skuteczność, a w szczególności zanegowanie formacji RGR (czy jakiejś innej) daje sygnał zajęcia pozycji w tymże kierunku. Po drugie klasyczne formacje a formacje harmoniczne to jak maluch do mercedesa. Po trzecie nie ma znaczenia czego używa się w tradingu: formacji, średnich, wskaźników czy puszki po piwie liczy się wyłącznie zarządzanie pozycją i ryzykiem. Van K. Tarp pokazuje w swojej książce przypadek, że można otwierać pozycje na podstawie rzutu monetą, a przy dobrym zarządzaniu pozycją i ryzykiem można osiągać zyski.
synonim / 2014-01-18 17:39 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

liczy się wyłącznie zarządzanie pozycją i ryzykiem. Van K. Tarp pokazuje w swojej książce przypadek, że można otwierać pozycje na podstawie rzutu monetą, a przy dobrym zarządzaniu pozycją i ryzykiem można osiągać zyski


No właśnie

Więc po co komu jakieś formacje

Najwięksi traderzy na świecie traktują AT drugorzędnie i dla nich liczą się przede wszystkim systemy oparte na mocnej dywersyfikacji oraz zarządzanie ryzykiem przede wszystkim

W książce Covela jest opisany pewien trader, który zarobił miliard dolarów na spekulacji, nie patrząc w ogóle na wykres tego na czym otwiera pozycje. Za to stosował maksymalną dywersyfikację

Śmieszą mnie więc trochę leszcze wpatrujący się tylko w wykresy a zupełnie nie rozumiejący takich zagadnień jak zarządzanie ryzykiem i dywersyfikowanie pozycji

U prawdziwych traderów porządek jest zupełnie odwotny: 1) zarządzanie ryzykiem, 2) system, 3) dywersyfikacja

A wykres jest dopiero na końcu, jeśli w ogóle
ZT / 83.31.68.* / 2014-01-18 18:37

Więc po co komu jakieś formacje

Na podstawie czegoś trzeba otwierać pozycje inaczej nie ma systemu, a jak nie ma systemu to są tylko straty. Akurat ja lubię formacje harmoniczne.

W książce Covela jest opisany pewien trader

I tu sam sobie przeczysz, bo książka Covela pokazuje przykłady traderów grających z trendem, a gra z trendem polega na tym, że nie istotne są dane fundamentalne, tylko wybierasz kilka rynków i stosujesz na nich właśnie AT oraz sztywne zarządzanie pozycją, czyli np. otwierasz pozycje np. na podstawie przecięcia średnich, czy wybicia z kanału, wybicia z progu zmienności itp. następnie używasz początkowych linii obronnych, później je przesuwasz i ewentualnie zamykasz pozycje na take profit, wszystko opiera się na AT bo używasz do tego głównie wskaźników technicznych. Systemy te są zwykle mechaniczne.
synonim / 2014-01-18 18:46 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

I tu sam sobie przeczysz, bo książka Covela pokazuje przykłady traderów grających z trendem, a gra z trendem polega na tym, że nie istotne są dane fundamentalne, tylko wybierasz kilka rynków i stosujesz na nich właśnie AT oraz sztywne zarządzanie pozycją


Tylko w tych systemach AT nie służy do przewidywania kursów a jest umownym momentem do zawarcia pozycji

Zauważ, że aby grać z trendem nawet nie musisz widzieć wykresy - wystarczy, że widzisz systematycznie wzrastającą wielkość liczbową


Na podstawie czegoś trzeba otwierać pozycje


Tu zgoda, ale jak sam stwierdziłeś może to być nawet puszka piwa lub rzut monetą
ZT / 83.31.68.* / 2014-01-18 18:57

Tylko w tych systemach AT nie służy do przewidywania kursów a jest umownym momentem do zawarcia pozycji

I tak i nie bo przecież jeśli w hipotetycznym systemie np. średnia przecina od dołu drugą średnią na rosnącym rynku to zakładasz pozycję L czyli liczysz na wzrosty, czyli przewidujesz, że rynek będzie rósł czyli używasz AT do przewidywania.
synonim / 2014-01-18 19:12 / portfel / 10-sięciotysiącznik na forum

bo przecież jeśli w hipotetycznym systemie np. średnia przecina od dołu drugą średnią na rosnącym rynku to zakładasz pozycję L czyli liczysz na wzrosty, czyli przewidujesz, że rynek będzie rósł czyli używasz AT do przewidywania


Raczej przyjmujesz, że trend będzie kontynuowany w górę po przecięciu tych linii ale to nie jest przewidywanie tylko forma zakładu ("zakładam że", a jeśli tak nie będzie, to zadziała stop loss)

"Strategia podążania za trendem ma zupełnie inną podstawę filozoficzną. Nie opiera się na prognozach, lecz na niespodziankach" (Michael Covel, "Trend jest twoim przyjacielem", Warszawa 2013, s. 42)
ZT / 83.31.68.* / 2014-01-18 20:00
Dobra spadam na półfinał snookera oczywiście przy dobrym piwku w końcu to łikend.
ZT / 83.31.68.* / 2014-01-18 11:55

Za obecne spadki odpowiada spadkowa formacja BAT widoczna na układzie intradayowym tu: http://stooq.pl/q/a/?s=wig20&i=d&u=12045444

http://stooq.pl/q/a/?s=wig20&i=120&u=12045444
ZT / 83.31.68.* / 2014-01-18 12:29

ale zdumiewający jest fakt, że zniesienia 1,272 XA oraz 2,618 BC zbiegają się co do punktu 1849/1850

Oj pomyłeczka (nikt nie jest doskonały), zniesienie 1,272*XA od punktu A daje poziom docelowy SP500 1823, a 2,618*BC od punktu C daje poziom docelowy SP500 1850 (i tu jest perfekt 2,618), zatem szczyt ukształtował się w przedziale 1823/1850, to nic nie zmienia w interwale miesięcznym to jest perfekcyjnie.
Etermit / 2014-01-17 21:21 / Tysiącznik na forum
miał być dziś krach a tu znowu flips

no to może chociaż jutro będzie, jak myślisz Kenio? :)
Eternit z Londynu / 195.72.45.* / 2014-01-17 22:50
Nie wiem jak w Polsce, ale w Londynie krachu nie widać.
Więcej imigrantów z dolnej półki by się przydało, pub na każdym skrzyżowaniu a w piątkowy wieczór na piwo się czeka w kolejce, bo barmanów brakuje.
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy