Elka, od kiedy lewicowy straszak jest za obniżeniem podatków. nazywanie PiS prawicą to wielkie nieporozumienie, od kiedy socjalizm jest prawicowy?????

o wiele odważniejszy niźli powyższy anonim :)

choćby dlatego że podpisujący się pod tekstem własnym imieniem i nazwiskiem...

nie wypada chyba krytykować braków u innych skoro u siebie deficyt tychże przymiotów jeszcze większy...

To po co obiecywali ?

Aby utworzyc z kims (PO) rzad ten ktos musi tego chciec.

Może wystarczyło po prostu powiedzieć prawdę w kampanii, że z uwagi na taką, a nie inną sytuację finansową, taki a nie inny deficyt ani w 2005 ani później nie są możliwe jakiekolwiek obniżki. Stan finansów publicznych przed wyborami nie był specjalnie inny od tego po wyborach i nie był również specjalną tajemnicą. Po co zatem ta ściema ? Ano po to żeby dorwać się do władzy. Niech zatem ludzie, którzy wyznają zasadę cel uświęca środki nie mają teraz pretensji, że ich hasła rewolucji moralnej budzą tylko gromki śmiech i opór tych co im jeszcze rozumu do końca nie odebrało.

Tylko, ze jak nie kojarze by PiS szedl w kampanii pod haslem obnizki podatkow. To PO zrobila z podatkow najwazniejszy element swojej kampanii. Jesli ktos sie pointeresowal to w programie PiS mogl przeczytac, ze podatki maja zostac obnizone. Nie bylo to jednak propagowane na bilbordach, miala byc IV RP, rozbicie ukladu, naprawa wymiaru sprawiedliwosci. Z aspektow gospodarczych Kaczynski czesciej poruszal sprawe braku w Polsce wolnego rynku a nie sprawe podatkow.

>Stan finansów publicznych przed wyborami ....nie byl specjalną tajemnicą.<
Rozumiem ze Pan jako czlonek rzadu SLD byl w pelni wtajemniczony.
Moge wiec teraz zrozumiec Pana niechec do PiS-u.
Jednakze stan finansow publicznych podawany do wiadomosci ogolu nie ma nic wspolnego ze stanem rzeczywistym.
Tak wiec dopiero bedac rzadem i po zagladnieciu do dokumentacji mozna bylo ocenic stan finansow.

Probuje sie dostosowac do Panskiego stylu aby Pan lepiej zrozumial.

Kolejna papuga.

No i nic gamoniu nie pojąłeś z nauk i tłumaczeń bardzo sensownych Zenona!!!!
Ufam, że PiS aby nie wylac dziecka z kąpielą najpierw musi usunąć dywersantów, którzy mu kłada kłody bez przerwy pod nogi wzmacniani wespół - zespół wrogo nastawionymi przez swoich szefów redaktorami.
Potem napewno zrobi co będzie możliwe w kwestii obnizenia podatków dla dobra Polski.
A ty antypisorze byłbyś w stanie zrobić cos takiego ażeby dziecko urodziło ci sie po 100 dniach od figlowania z żona?
Mniej więcej tego oczekujesz od nowej władzy.
A trzeba było belkę belką .... jak opodatkował Ci poraz kolejny te same pieniadze .Dlaczego nie pisałeś takich bzdetów jak dziś piszesz?
Podziwiam ten Rząd i nie będę miał nawet za złe jemu jesli coś nie wyjdzie.
Warunki pracy tego Rządu mozna przyrównac jedynie do pracy tego biednego bezbronnego nauczyciela z Torunia, którego sfilmowali uczniowie -bandyci, którzy mu zakładali kosz na głowę i robili takie KUKU jak teraz wszystkie niemal media i Partie opozycyjne robią PiS-owi.
To bierze się z paniki u UKŁADOWICZÓW.
Liczę się z tym, że porządkowanie moze się nie udać przy tak destrukcyjnej działalnosci całej tej PAJĘCZYNY zła jakie zakorzeniło sie w Polsce.
Co wcale nie znaczy, że nastapi powrót kolesiów.

No tak, wszyscy sie sprzysiegli przeciwko pisowi i rzucaja mu klody pod nogi, ostatnio juz nawet nie tylko w kraju, ze nie wspomne o przyjaciolach paktowiczach. Jest takie madre powiedzenie: jak ci piec roznych osob w krotkich odstepach czasu mowi ze jestes pijany, to chocbys byl pewien ze nie wypiles ani kropelki, powinienes sie jednak nad tym zastanowic.

Panie Tobolski, nie czytał nigdy Pan książki "Tyrania status quo"? Jest tam własnie o ekonomicznym i politycznym bezsensie tracenia czasu tuż po objęciu władzy pod ładniutko brzmiącymi pozorami...

Gdybys ty czlowieku nie byl taki zawziety to bys zauwazyl ze byla mowa o odmrozeniu progow i kwoty wolnej w ciagu roku 2006 i obowiazujacym od poczatku 2006.
Ale zeby to zauwazyc to trzeba miec troche dobrej woli.

i rok 2006 sie jeszcze nie skonczyl wiec poczekajmy z krytykanctwem.

Panu to wystarczy aby telewizja i radio wskazalo wroga i juz Pan jezdzisz po PIS-e jak po lysej kobyle.

Czy te Tubisie podpowiedzialy Panu te 25% wyborcow ktorym wskazuje sie wroga?
Oczywiscie te Tubisie powiedzialy Panu o tym prymitywnym sposobie sprawowania wladzy obecnej ekipy.
Czy te Tubisie naleza do gabinetu cieniasow PO?

Do MarkaP: nie trzeba oglądać TV, wystarczy poczytac gazety, książki i znać się trochę przynajmniej na ekonomii
PS. Pierwszy post Robi'ego popieram w 100%-ach

A propos to polecam artykuł
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3186355.html


Chociaż pewnie Twoim zdaniem to w Polsce nie ma wolnych mediów i jest zakłamanie (typowy pisuar). Ale w takim wypadku jak może istnieć Radio Maryja i TV Trwam?

Pan myli fakty z faktami medialnymi.
Oczywiscie POpaprancy ze swoim 3x15 mieli wspanialy plan.
Plan ktorego nikt nie widzial, nawet oni.

wszystko to prawda poza optymistycznym zakończeniem :)

zapomniał już Pan - jak Marek Belka "leczył" kryzys finansów publicznych... w postaci dziury Bauca ... ano podwyższał co się dało ...a resztę pod dywan, pod dywan...

pozdrawiam

Niestety nie zgadzam się z Panem. Ten temat nie był eksploatowany w kampanii wyborczej co oznacza tylko tyle, że mało kogo to obchodziło czy SLD dotrzymało swoich obiecanek podatkowych czy też nie. SLD wyleciało za Rywina, Jakubowską, Peczaka, Jagiełłę i tym podobne sprawy natomiast na pewno nie za podatki. Wystarczy sobie zdać sprawę, że ramię w ramię z partiamii politycznymi pracują sztaby specjalistów od kreowania wirtualnej rzeczywistości i manipulacji ludźmi. Jeżeli obecnie PiS kładzie nacisk na realizację rzeczy typu becikowe czy też robi szum w sprawie budowy iluś tam milionów mieszkań, a jednoczesnie bez wielkiego wstydu i żenady wywala do kosza jak smieci swoje propozycje podatkowe z kampanii, to jak Pan myśli dlaczego ? Przez przypadek ? Obawiam się, że nie. Ci ludzie, którzy są specjalistami od nastrojów społecznych i manipulacji nimi powiedzieli im co cytując Pana Kurskiego "...Ciemny lud kupi...", a co dlań ma małe znaczenie. Jeżeli opinia społeczna byłaby rzeczywiście skoncentrowana na problemie podatków to żadna populistyczna partia włączając w to również PiS nie mogłaby tak na prawdę tego problemu olać. Ponieważ może to zrobić bez żadnych konsekwencji dla swoich notowań oznacza to tylko tyle, że poza wąskim gronem specjalistów oraz pasjonatów podatki mało kogo obchodzą. Gdyby podatki były w centum uwagi opinii publicznej to wygrałoby PO z 3x15% (mniejsza o realność tej propozycji), a tak się przecież nie stało. Żyjemy w kraju postkomunistycznym, który jeszcze taki pozostanie przez najbliższe 50 lat lub dłużej. W takim kraju bardzo powszechna jest postawa pod tytułem "...niech państwo zabierze bogatym żeby mi dać...". Przykładów takich postaw jest bez liku chociażby górnicy, związkowcy, kolejarze itd. Nie jestem zatem pewien czy obniżenie podatków jest rzeczywiście wyczekiwane przez wiekszość społeczeństwa. Sądzę, że gdyby ktoś przedstawił program (myślę, że to tylko kwestia czasu) taki: obniżmy podatki tym co zarabiają do 2000,00zł do poziomu 10%, a całej reszcie podwyżmy do 60% miał by szansę na rzeczywiście duży poklask. Z mojego doświadczenia wynika, że jeżeli gdziekolwiek przebiega rzeczywisty podział w społeczeństwie to właśnie wzdłuż linii dochodowych. Dodając do tego bardzo powszechną postawę, nazywam "destrukcyjnym kargulizmem", a którą najlepiej ilustruje cytat z filmu Chęcińskiego "...i spraw Panie Boże żeby Kargulowi wszystkie krowy wyzdychały..." mamy miesznkę, która w skali całego społeczeństwa generuje olbrzymią zawiść tych co mają trochę mniej w stosunku do tych co mają trochę więcej. Takie społeczeństwo nie jest moim zdaniem zainteresowane podatkami czy gospodarką. W takim społeczeńtwie największe emocje budzi to jak można by dowalić sąsiadowi, któremu się trochę bardziej udało. Dlatego właśnie w Polsce tak doskonale działa stara rzymska zasada "Dziel i rządź". Tak było już w PRL-u (komitety robotnicze) tak jest i jeszcze długo będzie. Najsmieszniejsze jest to, że tych co uważają się za biednych od tych, którym powiodło się trochę lepiej dzieli próg podatkowy w wysokości trzydziestu kilku tysięcy co jest ceną kiepskiego samochody klasy kompakt. To właśnie pokazuje cały tragikomizm tej sytuacji bo czy ludzi którzy przekraczają pierwszy próg podatkowy można nazwać bogaczami czy krezusami ? Oczywiście nie bowiem w praktyce stać ich może na jedną czy dwie wycieczki do supermarketu w miesiącu więcej. Nie mają oni ani limuzyn, ani jachtów, ani prywatnych odrzutowców co to są zatem za bogacze ? Przepraszam za komplikację i niespójność mojego wywodu, który próbuje bronić tezy że gdy do przeciętnego Polaka anno domini 2006 powiemy: "...słuchaj, temu s...owi Kowalskiemu co ma rok młodszy samochód od Ciebie i ładniejszą żonę dowalimy za karę domiar podatkowy..." wzbudzi to znacznie większe zainteresowanie niż gdybyśmy powiedzieli: "...słuchaj Tobie i Kowalskiemu obniżamy podatki...". To smutne ale jestem przekonany, że mylę się niewiele. To, że tak jest widać chociażby po wielu wypowiedziach na tym forum (nie będę przytaczał nicków żeby nie dolewać oliwy do ognia) gdzie i tak działa filtr polegający na tym, że na portal finansowy zagląda było nie było zdecydowana mniejszość, a nie większość. Jeszcze raz przepraszam za komplikację mego wywodu oraz za przekręcenie cytatu z filmu jeżeli nie oddałem go wiernie.

Niestety Panie Marku - lud JEST CIEMNY to po pierwsze (przyznaje to nawet członek PiSu - Kurski, chyba pan słyszał??).
Po drugie, lud NIE WIEDZIAŁ, że 3X15 to bzdura, lud podatkami (w większości) nie jest zainteresowany, bo podatki go NIE DOTYCZĄ!!!
Jedna połowa ludu jest na zasiłkach, rentach, emeryturach - ogólnie na SOCJALU, a druga połowa ludu pracuje w szarej strefie, w której podatki nie funkcjonują.
To niby czemu LUD ma się podatkami interesować????

Mój wywód był jednak zbyt skomplikowany. Skracając go do minimum postawiłem tezę, że daremne są oczekiwania na obniżenie podatków bo ten temat tak na prawdę większości elektoratu po prostu nie interesuje. Większość ma po prostu inne priorytety i politycy to wiedzą dlatego z dużą łatwością wycofują się z obietnic podatkowych. Podatki to rodzaj wypełniacza do kampanii wyborczej, wypełniacz w gruncie rzeczy bez znaczenia. Resztę mojego tekstu stanowi mniej lub bardziej udatne poszukiwanie przyczyn braku zainteresowania podatkami przez wyborców. To tyle i tylko tyle. Oceny typu kto jest mądry, a kto jest głupi mnie nie interesują bo takowe z natury rzeczy są bardzo perjoratywne. Nie twierdzę, że "lud jest ciemny" określiłem tylko tymi słowy sposób w jaki nas widzą specjaliści od marketingu politycznego. Sprawa becikowego służyła ilustracji możliwych priorytetów elektoratu i bez znaczenia jest tutaj kto przyłożył do tego rękę PO czy PiS. Co do 3x15% proponuję Panu jeszcze raz przeczytać to co napisałem z większą dozą zrozumienia, a mniejszą dozą złej woli i zacietrzewienia politycznego. Co do Michnika to znam pewne powiedzenie B.Brechta i w pełni się z nim zgadzam. Nie jestem fanem PiS-u czego nie ukrywam, nie jestem też fanem PO ani żadnej innej emanacji tak zwanej klasy politycznej. Chciałbym się któregoś dnia pomylić i odkryć ekipę, która się nie będzie zajmować p*********, a sprawami, które będą decydować o naszej przyszłości nie tylko w horyzoncie lat 4 ale także 20. Można się ze mną nie zgadzać ale dla mnie ważne są dwa pytania ?
1. Jak będzie wyglądał nasz udział w międzynarodowym podziale pracy oraz nasza przyszłość w dobie dominacji azjatyckich gigantów ?
2. Jak i czy będzie rozwiązany problem źródeł energii w przyszłości w dobie coraz ostrzejszej rywalizacji o surowce energetyczne ?
Nie żyjemy w próżni, a nasi politycy zachowują się jakby świat kręcił się tylko wokół Warszawy nie widząc jednocześnie, że umykają nam sprawy bardzo istotne. Pisząc "nasi politycy" nie mam na myśli tylko PiS-u ale również całą resztę bowiem krótkowzroczność jest tutaj wspólną przypadłością. Nie mam zatem powodów żeby opłakiwać sukces wyborczy jednych i porażkę innych bowiem z dużym prawdopodobieństwem mógłbym przyjąć, że w wypadku innego werdyktu wyborczego praktyka rządzenia byłaby równie beznadziejna, a różnica byłaby tylko we frazeologii.

Jako aktywista PiS-u niech Pan mi proszę wskaże różnice jakościowe pomiędzy obecną ekipą, a ekipą Leszka Millera. Odrzucając różnice frazeologiczne oraz sprawy głośne medialnie ale bez większego rzeczywistego znaczenia otrzymujemy taki oto "action plan":
1. Skok na wszelkie możliwe stołki w administracji oraz agencjach rządowych włączając sprzątaczki w ministerstwach.
2. Upychanie swoich i znajomych królika po wszelkich możliwych zakamarkach spółek z udziałem Skarbu Państwa.
3. Skok na Radiokomitet i w miarę możliwości na media.
4. Umacnianie władzy urzędników nad obywatelem.
Pomimo nie pierwszej młodości nie mam jeszcze objawów amnezji i w odróżnieniu od bezkrytycznych fanów różnych ugrupowań politycznych doskonale pamiętam, że to wszystko już było oraz jakie to przyniosło efekty. Zatem mój niedoskonały umysł nie jest w stanie pojąć w jaki sposób powtarzanie tego samego scenariusza ma przynieść inne efekty. Widzi Pan dla mnie kłamca z SLD, PO czy PiS-u jest tylko kłamcą. To takie proste przynajmniej dla mnie.

Nie będę już kontynuował tej pyskówki bo to i tak do niczego nie prowadzi. To zupełnie jak próba dyskusji z moim teściem byłym aktywistą. Proponuję jednak poczekać rok, zobaczyć trochę cyferek i wskaźników i będzie wiadomo kto się mylił. Bardzo chętnie pochwalę Pańskich ulubieńców tylko żeby było za co. Co do strażaka nie jestem pewien czy nie zamierza użyć benzyny do gaszenia pożaru.

Widzę, że kolega MarekP to jakiś aktywista. Gromi wszystkich, którzy mają odmienne zdanie od jedynego słusznego. A ZX ma zupełnie rację. Bo gdyby było inaczej, to już od dziesięciu lat pozbylibyśmy sie miernot z naszego życia politycznego, które umieją tylko wciskać ludziom ciemnotę. Bo czyż nie jest ciemnotą wmawianie ludziom, że można dawać najbiedniejszym i obniżać podatki? Że starczy na większe minimum socjalne, bezpłatna służbę zdrowia, szkolnictwo itp. itd. Jedynym człowiekiem w naszym kraju, który powiedział ludziom prawdę prosto w oczy to JKMikke. Ale ludziom on się nie podoba bo podobno "głupoty gada" (pomijam jego wypowiedzi o kobietach itp - nie były one udane). A gdyby tak każdy państwo przyrównał do swojego gospodarstwa - gdy nie mam pieniędzy to niestety nie wydaję na lewo i prawo. A gdy znajdzie się jeleń, który pożyczy mi na moje wygórowane wydatki to nie tylko on ale również i ja będziemy mięli problem za jakiś czas. Ludziom potrzebne są wędki a nie ryby - niestety wielu nie chce sie łowić, wolą dostać.

zx, chodzi Panu chyba o to jak już będzie klapa, bo narazie sprzedają "papiery" czyli oddają wszystko co jeszcze jest pod zastaw, łącznie z "niewolnikami" którzy już w tym roku muszą po jakieś 2 tyś. usd na każdego odrobić na odsetki. Proszę zwrócić uwagę, że to jest właśnie ta racjonalizacja.

Jeżeli autorami części komentarzy jest grupa osób znająca się na gospodarce, co sugerował zx, a MarekP jest przedstawcielem polskiej klasy średniej... to potrzebujemy kolejnego cudu nad wisłą.