ING. kiedyś bylo najlepsze.
Ale teraż spada na coraż niższe pozycje.
Zaczyna iść w ślady CU.

A czy ty kolego wiesz na jakich zasadach funkcjonuja OFE??Piszesz głupoty że będziesz sie domagał rekompensaty a brak Ci podstawowych wiadomości.Kozakujesz a szczerze powiedziawszy masz tak marna wiedze na temat funduszy emerytalnych że szkoda mówić.
Przeciez KNF wprowadził pojęcie MINIMALNEJ WYMAGANEJ STOPY ZWROTU.Jak fundusz nie osiągnie tej stopy do dokłada każdemu klientowi ze swoich własnych środków.Nic wiecej fundusz NIE MUSI !!!!Żaden fundusz nie jest zobowiązany żeby Ci rekompensować straty.Był kryzys na rynku finansowym i warto przeanalizować które fundusze najmniej straciły podczas tej istnej burzy finansowej.Akurat to odzwierciedla które sa dobre a które słabe!!!
Zobaczysz że najlepiej siobie radziły Commercial i własnie ta opluwana przez wiekszość NORDEA.
Widać że aktuwność agentów DSA jest spora aby zaszkodzić i zniechęcić potencjalnych klientów do NORDEA ale inteligentnym ludziom nie trzeba wbijać czegos trzy razy do głowy!!Inteligencja to jest taka cecha gdzie paszkwile nie sa najważniejszymi argumentami.Każdu myślący po lekturze tego forum zobaczy różnice wśród ludzi piszących dobrze o Nordei i ludzi chcących jej zaszkodzić!Celowo nie napisałem "piszących dobrze o AXA" bo wśród agentów DSA panuje moda by w pierwszej kolejnosci zaszkodzić innemu a w drugiej pomóc sobie:))Nikt z DSA nie chwali AXY tylko negują Nordea!!Takie zachowanie tez świadczy o poziomie reprezentowanym przez osoby będące agentami jedego czy drugiego funduszu!!Wybór pozostawiam Wam!!

ranking długoterminowy opiera się na zalożeniu, ze wszystkie OFE startuja z 10 zł na koncie. Po 9 latach z tych 10 zł zrobiło się odpowieni procent zysku. Lda jednych wyżej niz 170%, dla innych mniej niż 170 %.

Więc ranking długoterminowy mówi jaka jest stopa zysku przy inwestycji 9 letniej. Wyliczenie kwoty jaką podajesz, wg mnie informuje Cię o tym ile było przyrostu w skali roku na koncie OFE. Licząc razy 9 lat te 2,8% wychodzi 15% zysku. Dobrze policzyłem?

Masz tutaj odpowiedź równiez na pytanie dlaczego warto trzymać swoje OFE w funduszu który ma doskonałe wyniki długoterminowe gdyż wtedy możesz te 2,8 pomnozyć spokojnie przez lata które jesteś w funduszu. Przy słabych funduszach które raz na 7 lat mają dobry wynik tego pomnożenia 2,8 % nie możesz uczynić, gdyż wyższa ich stopa zwrotu odnosi się tylko do kilku lat a nie całego okresu.

ING zaś była zawsze na czele rankingów od początku, jest nadal na czele z Polsatem w rankingach długoterminowych.

Zalicza kiepski okres ze względu na lokowanie wgresywne. Ale i tak górka jaką wypracowała dla swich klientów jest poduszką amortyzującą spadki w czasie bessy.

Oczywiście przeniesienie swojego konta z ING na okres bessy do funduszy nie jest głupim rozwiązaniem ale wg mnie szkoda zachodu.
Jednak każdy ma swój rozum i wg niego powinien postępować w swoich finansach. Więc ja pokazuję co ja bym zrobił. A ja zostaję w ING aby się nie uziemiac na kolejne 2 lata w niepewnym funduszu który jak ruszy giełda będzie nadal w tyle jak było przed bessą.

A do dwóch lat "nie ma bolca giełda będzie znacznie wyżej niż obecnie. Jeśli wystrzeli wcześniej za powrót do ING przed 2 rokiem po zmianie musiałbym zapłacić. Bezpiecznie więc dla mnie pozostanie.

Pozdrawiam.
Pozdrawiam.

Nie, nie sciagałem go. Może w wolniejszej chwili pobawię się ale na razie nie mam czasu.

Pozdrawiam.

dlaczego tak sądzisz?

pod naszym komentarzem jest komentarz "madzia 26 "proponuję abyś zainstalował na komputerze wspomniany tam program za strony "moje fundusze",zapoznaj się z nim i będziesz wiedział jak wyliczyć kapitał.Później możemy wymienić zdania.

Poldek, ty sie musisz duzo uczyć.

Ty się najpierw ucz,a później pisz.

Z gwarantowaną stopą zwrotu sa tylko polisy na dożycie i są to największe buble jakie mogą być.

nigdy bym takiego bubla nie sprzedał

I jedno na koniec. Nie reprezentuję AXA

MOrpheo,

byłem u mojego kolegi towarzysko - nie w interesach. On podpisał umowę w sierpniu a dziś mamy 2 października. Nie widział na oczy żadnego OWU, poza potwierdzeniem, że zawarł ubezpieczenie z programem inwestycyjnym i nic więcej.

Ja wiem o tym, że powienien otrzymac OWU, potwierdzić na piśmie, że zapoznał się z nim i otrzymac dokumenty.

On tego co Ty wypisałeś nie ma nigdzie napisane ani zagwarantowane. A OWU? :-))) Nie w tym przypadku. I to budzi mój duży niepokój o rzetelnośc i uczciwość doradcy AXA.

Pozdrawiam.

Any,

osoba która jest zbyut łatwo wierna nie jest zorientowana w dokumentach i wymogach.
Natomiast co do reszty, nie wiem, pewnie w każdym zespole są czarne owce i w porządnej instytucji powinien być "ostrzał" jak dają znać o sobie takie rodzynki jak :"kolega z AXA"... .

Napisz na priva gdzie pracujesz.

Pozdrawiam.,

Ja w moim oddziele ING na szczęście nie spotkałem takiego naciągacza. Gdyby tylko okazało się, że agent coś kręci - wylatuje, a jego klientów przejmuje inny kolega. To co w ING mi się podoba to standardy etyczne. Jednak za każdego nie daję głowy. Ja przynajmniej w swoim otoczeniu widzę wporzo kolegów.
Zresztą wyznaję zasadę, że dobrze poinformowany klient jest w stanie wybrać takie rozwiązanie do którego będzie przekonany i zadowolony z efektu końcowego.

Wtedy agent ma referencje i jest osobą godną zaufania - a o to przecież chodzi. Naciąga

ale nie generalizujmy w każdej firmie są czarne owce, ale są również wartościowi pracownicy.

Panie zorientowany,
gwoli pana komentarza pozwolę sobie na przytoczenie przysłowia "przyganiał kocioł garnkowi" Nie wiem na czym oparte są Pana oceny? czy uwzględnił Pan też koszty zarządzania, bo jeśli nie to proszę innych nie pouczać. Myślę że sam Pan również jest agentem, a krytykuje innych agentów po to aby udawać obiektywnego.
Biorąc wszystkie fundusze pod uwagę wszystko, od pocżątku do sierpnia 2008 (nie mam zaczytanych nowych danych)
Na pierwszym miejscu jest AIG (u nich mogło się coś zmienić in minus ze względu na sytuację firmy)
na drugim Allianz
na trzecim jest Skarbiec
na czwartym PeKaO
Nie ukrywam że jestem agentem, jak by kto pytał.
najlepszy jest AIG (te

w punktach 1-6 piszeszprawde ofunduszach emerytalnych. o ubezpieczyniach na zycie zgwarantowaną sumą też się zgadzam że to sa złe produkty i ja polecam takie umowy rożwiązywać.Najwięcej spezedaly takich rozwiązań CU,AIG ING.
Nie zgadzam się z tobą w sprawie IKE.To jest najlepszy produkt do zbierania kapitału na emeryturę.Nigdy nie zapłacimy podatku ato są kwoty duże.Inwestjąc 250zł/m przez 25lat przy zysku średnim 10% mozna uzbierać310 tys. wpłaty stanowią75 tyś zysk235 tyś.
Od tgo zysku trzeba by zalacić44800 zł podatku. Sa ike w funduszach inwestycyjnych,gdzie wogóle nie ma kosztów NP arka i jeszcze dobre zyski. Ubezpieczenia na życie powinny być czysto ochronne, jak na samochód, czy dom.

Tia.... tylko jak agent z AXA lub DSA przychodzi do mnie i mowi mi w przenośni że ma dla mnie chleb z wczoraj lub buty poklejone klejem do papieru i zapewnia mnie że to najlepsze dla mnie to znaczy że zależy mu tylko na własnej prowizjii nie liczy sięz tym że jak klienty przejży na oczy to zobaczy ze chodziło tylko o prowizje agenta...tacy pseudodoradcy psujątylko rynek

Podpisuję sie obiema rękami pod Twoją wypowiedzią , nareszcie ktoś "mądry" na tym forum :-))

Lezdrub

Może od końca. Masz rację, że ING w ostatnich 3 latach zalicza dołek ale jest to tylko 3 lata w skali 9 lat.

Więc przyjąwszty Twoją logokę należałoby przeanalizować owe 9 lat historii OFE w POlsce i policzyć jakie funudsze i ile z tych 9 lat były na samej górze rankingów a ile na dole. I przeprowadzić ranking jaki fundusz był najdłużej na górze. To da wg mnie obiektywną ocenę funduszy.

Przeanalizuj i napisz.

I teraz sedno:

- zgodzisz się ze mną, że największe spadki w czasie bessy na giełdach mają OFE najbardziej agresywne, które inwestują na giełdzie.

- zgodzisz się z tym, że najlepsze wyniki mają OFE które lokują na giełdzie

- zgodzisz się również ze mną, ze OFE inwestujące w papiery wartościowe niżej oprocentowane mogą w czasie bessy pokazywać się jako lepiej zarabiające. A to z tego powodu, że ich inwestowanie nie jest obarczone ryzykiem - ale mogą mieć maksymalny wzrost stały ok. 4-5% i nie więcej. Tak jak lokata terminowa z góry określonym procentowym zyskiem. WIęc nie licz, że OFE które inwestują w niskooprocentowane instrtumenty zarobią Ci duże pieniądze.

- zgodzisz się także ze mną - taką mam nadzieję - że bessa nie może trwać dłużej niż 3, 4 lata a potem giełda wystrzeli w górę. Historia giełdy nie zna przypadku aby dekoniunktura trwała dłużej. A więc wtedy te stbilne 4-5% funduszy lokujących w papiery wartościowe wobec funduszy.

A zatem te 3 lata to w inwestycji długoterminowej to zbyt krótki okres aby na nim budować przekonanie o rzetelności funduszu. Gdyż np. w przyupadku ING nadwyżka = przewaga wypracowama przez ostatnie 9 lat nie pozwoli na wyprzedzenie jej stopy zwrotu przez inne fundusze, które przez 9 lat się obijały zamiast inwestować i pocić się dla klientów.

- i na koniec zgodzisz się ze mną, że nie ma intrumentu fionansowego innego niż giełda na którym można zarobić duże pieniądze. Gdyby tak było nikt nie zawracałby sobie głowy giełdą a wszyscy inwestowaliby w nisko opropcentpwane papiery wartościowe lub lokatami gotówkowe.. . :-))


Teraz do produktów dwa- w jednym.

Nie zgadzam się wogóle z Tobą. Te produkty są atrakcyjne dla ludzi którym potrzebna jest ochrona. A jeśli nic im się nie stanie w konsekwencji ich ubezpieczenie na wysoką sumę jest conajmniej bezpłatne, gdyż ich środki wracają z nadwyżką do ich kieszeni. Więc powiem z całą pewnością, że ubezpieczenie z funduszem kapitałowym to darmowe ubezpieczenie na wysoką sumę. Ale nie jest najlepszym instrumentem na pomnażanie kapitału gdyż część składki jest lokowana i inwestowna a część jest zatrzymywana na potrzeby zabezpieczenia ryzyka ubezpieczeniowego.

Stąd możesz sobie wybrać w ING albo FI1(dwa w jednym) albo PULO( program inwestycyjny bez ochrony). Ty dokonujesz wyboru jako klient w oparciu o TWoje potrzeby. Jeśli Ci nie jest coś potrzebne ja, jako doradca nie sprzedam Ci tego z jednego powodu:
- mi zalezy na kliencie który jest przekonany, że dokonał dobrego wyboru gdyż będzie płacić składki i czuł się dobrze.

Jeśli bym go naciągnął na jakiś produkt to i tak on prędzej czy później się zorientuje, że nie jest on mu wogóle potrzeby i zerwie umowę. A zerwanie umowy dla mnie jest porażką.

Dlatego też, moja praca jako doradcy bardziej polega na dobieraniu optymalnego wariantu rozwiązującego problem klienta niż "wsadzanie mu w w brzuch" jakiś dziwactw ubezpieczeniowo-inwestycyjnych co do których nie ma on żadnego przekonania.

Pozdrawiam!
Co do dalszych Twoich wywodów wszystko zalezy od tego jaki wariant umowy(produktu) klient sobie wybierze. Można wybierać albo większy kapitał albo niską ochronę albo odwrotnie. Ale przy polisie można mieć rachunek lokacyjny oraz IKE i ma wtedy klient i wysoką ochronę i wysokie zyski.

MOgę to udowodnić. Chętnym mogę przeprowadzić symulację takiego produktu mieszanego.

Mam również ciekawą emeryturę za minimum 200 zł/miesięcznie z wysokim ubezpieczeniem na życie. Coś dla tych, którzy chcą zabezpieczyć rodzinę na wypadek śmierci - a jak wszystko bęzdie ok - dostanie sumkę na emeryturę.

Wysokość oczywiście zależy zawsze od okresu odkładania tej kwoty czyli wieku w jakim rozpoczęłło się program.

Jeśli jest ktoś ciekawy co miałby na emeryturze za 200 zł, zapraszam na priva. Prosze podać datę urodzenia i wysokość składki jaką chciałby ktoś odłożyć miesięcznie. Prześlę symulację na ile może sobie odłożyć do wieku emerytalnego.


Pozdrawiam.

Strasznie dużo piszesz stary. Ja tylko krótki komentarz odnośnie spraw z którymi nie mogę się z Tobą zgodzić. " to Twój kometarz "- zgodzisz się ze mną, że największe spadki w czasie bessy na giełdach mają OFE
najbardziej agresywne, które inwestują na giełdzie.

- zgodzisz się z tym, że najlepsze wyniki mają OFE które lokują na giełdzie"

jak dobrze poszukasz na necie to przyznasz że ING nie należy do OFE które inwestują bardzo agresywnie, każde OFE musi inwestować pomiędzy 32 - 40 % i wierz mi ING inwestuje najmniej jak to możliwe, dlaczego? bo obracanie tak dużym kapitałem na giełdzie to nie łatwa sprawa. W zasadzie to że posiadają tak duży kapitał wraz z CU i PZU stawia przyszłość tych funduszy pod wielkim znakiem zapytania. Nie muszę dodawać też że żaden z tych funduszy od jakiś 4,3,2,1 lat(roku) nie generuje nawet średnich stóp zwrotu. Dlaczego? bo nie potrafią obracać takim kapitałem!!!. Problemów nie miały na początku reformy emerytalnej bo kapitał miały kliku dziesięciokrotnie razy mniejszy niż obecnie. Fundusze które posiadają mniejszy kapitał obecnie dużo lepiej radzą sobie z obracaniem pieniędzmi (chyba wiesz jak wygląda inwestowanie kasy w giełdę i jak wygląda wyciąganie tej kasy z giełdy). Obecnie to nawet allianz, pocztylion, za niedługo pewnie nawet bankowy będzie generował większe stopy zwrotu niż cała ta pseudo wielka trójka. Nie chcę tu nic reklamować ale powiem tak, byłem w ING od początku reformy emerytalnej aż do końca roku 2004(ING w tym czasie zrobiło dla mnie(dla mojego portfela) kawał dobrej roboty) W roku 2005 postanowiłem uciec do funduszu który w tamtym czasie plasował się zaraz za ING ale posiadał dużo mniejszy kapitał. W obecnej chwili jest nadal 2 czasami 3 a ING jest 2 lub trzecie ale niestety od KOŃCA.

Poldek ty jesteś prawdziwy poldek. Sprawdż sobie na telegazecie TVP I str. 155 tam są podawane wyniki OFE i popatrz jak twój fundusz ING ma sie za ostatni rok. za ostatnie 3 lata. Wejdź na strone internetową Aegonu. Tam są notowania funduszy inwestycyjnych w okresie 1,3 i 5 lat to zobaczysz ze wśród tam notawanych funduszy ING jest najgorszy.
W stosunku do takich funduszy jak arka, leg mason ma zysk o połowe mniejszy w przeciągu 5 lat. Mowa o funduszach zrównoważonych i akcyjnych.

Poldek, mam pytanie... Czy Ty uważasz, że ja będąc od początku, tzn od 1998 w ING, zakładając że ZUS przesyła moje składki do OFE regularnie, będę miał wyższy kapitał końcowy niż w sytuacji kiedy zmieniam fundusz na taki, który pracuje na stopie zwrotu wyższej od średniej? Dasz mi taką gwarancję?
Podpowiem Ci.
Nie!!!
Bo jeśli ustawa przewiduje możliwośc zmiany funduszu, to powinno się z takiego przywileju korzystac. Ja rozumiem, że "ONI" tzn. ING płacą Ci za tworzenie fałszywego wizerunku ale ktoś, kto interesuje się OFE wie, że ING pracuje teraz na spadkach. Każdy kto przystąpił do OFE powinien wiedzie że może to ominąc.
Nawiązując do pucharu świata, może do innej dyscypliny...
Stawiając na Martina Schmidta w sezonie 2001-2002 sporo byśmy zarobili. Ale czy ktoś by na niego postawił trzy lub cztery lata póżniej? Nie! Wtedy zarabiał nasz wielki Adam Małysz. Jeśli ktoś śledzi zawody w skokach narciarskich to wie, że dziś, stawiając ponownie na matrina schmidta , może zarobi.
Więc poldek, pytam...
obstawiał byś na Schmidta pod czas każdych zawodów od 2001 roku aż do dziś?
Pozdrawiam:)

No też się dziwię, To jest dokładnie powiem tak jak kolega, JEDYNY RANKING którym posługują się goście z ING. Pozwólcie że opowiem krótką historię znaną z autopsji. Przychodzi do mnie pani z ING pokazuje oczywiście ranking z ING od początku potem jakieś śmieszne gazety (źródło własne) gdzie ING też niby dobre a jak tak mówię a co z wynikami podawanymi na stronie KNF, analizyonline, money itp. Ona mówi wejdźmy, Wchodzę ING 2 od końca a ona mówi tak. Bo wie pan co, bo to jest taki wyścig, Startuje biegacz ING i biegacz innego OFE, od początku biegacz ING wygrywa i WSZYSCY WIEDZĄ że do mety dobiegnie pierwszy ten ranking to jest miejsce gdzie ten biegacz się wywrócił. to sobie myślę, oki zobaczmy na inne rankingi. Patrzę, patrzę i tak mówię do niej wie pani co, z tego co pani mówi to ten biegacz się wypier.......... i złamał nogę hehe, biedny się podnieść nie może, jak tak dalej pójdzie to go zniosą z bieżni. Rozstaliśmy się w miłym akcencie życząc sobie wesołych świąt.

A teraz tak poważnie, jak zabronią agentom zmieniać fundusze to będzie masakra. Ostatnio pisali, właśnie przez nie uczciwych agentów którzy noszą miano fachowców kilkadziesiąt tysięcy ludzi zmieniło fundusz z lepszego na gorszy. Powyżej wspaniały przykład.

Nie masz racji poldek. Najwięcej zyskali klienci, którzy od początku byli w ING, a trzy lata temu zmienili ING na inny fundusz, który wchodził w trend wzrostu. Widzę, że masz klapki na oczach. Bez urazy:)

skoro ing i polsat wypracowali wysoką stopę zwrotu a co za tym idzie wartość jednostki to żeby zrealizować zyski trzeba sprzedać jednostkę czyli zmienić fundusz na taki gdzie jest tańsza jednostka ale dobra stopa zwrotu a to pokazuje ostatnie 12 miesięcy .to jest tak samo jak na giełdzie ,jednostka czym szybciej drożeje tym mam więcej na koncie złotówek.trzeba czasem dokonać zmian ,żebym to ja mógł zarobić jako członek funduszu ,bo generalnie fundusze żyją z opłat.

Piotrek, nie jest to takie proste gdyż jednostka jednostce nie jest równa. w jednym OFE masz więcej jednostek ale tanich a w drugim mniej jednostek ale drogich.... .

jak rozmawia się z różnymi "agitatorami" do funfuszy to właśnie mydlą oczy tym, że np. jednostaki ING czy POlsatu sa za drogie i ich klient ma ich mniej. Natomiast w gorszych funduszach jest odwrotnie. To nic, że jednostka jest tania - najwazniesze, że klient OFE ma ich sporo..... .

pzdr.

Każdy pokazuje to co mu jest akurat pomocne.
Dlaczego nie pokażesz krótkoterminowych rankingów? Bo są dla NN niekorzystne?

historia jest historią i nie ma gwarancji że się powtórzy. Dwa lata temu giełda pieła sie w góre, więc teraz klientom tez mówisz, żeby inwestowali w akcje bo dwa lata temu było super, czy tez każesz im odczekać na rozwój wypadków?
Owszem ci co maja kasę to mogą teraz inwestować, bo nawet okresowe straty potem odrobią i nie jest to dla nich ewentualnie duża strata.
Ale ci co mają OFE jako jedyne zabezpieczenie przyszłości to nie mogą się bawić w takie gierki. Oni musza miec zysk, niezaleznie od tego co się dzieje na rynkach.

Ja nie chcę mieć dużego zysku w długim okresie czasu i do tego niepewnego. Ja wole mieć duży zysk każdego roku (lub w przypadku OFE co 2 lata). W NN byłem jak zarabiał dobrze, potem gdy zaczął opadac to go zmieniałem na inny który dobrze zarabiał, teraz znowu zmieniłem na taki który jest jednym z najmniej tracących w tym okresie. Po uspokojeniu rynków znowu będe zmieniał.
I powiem tylko tyle, że przez te 9 lat zarobiłem więcej niż najlepsze OFE.

Moje konto jest już na tyle duże że warto walczyc o każde0,5%.

A na marginesie prognozowana stopa zastąpienie z OFE jest tak niska że jedynie licze na pieniądze z innych źródeł, można powiedziec III filaru.

Za niedługo KNF ogłosi trzyletnie stopy zwrotu. Rzeczpospolita policzyła je już dziś. Polecam zapoznanie sie z tymi danymi.

http://www.rp.pl/galeria/19417,1,197424.html

I niech nikt mi nie mówi że taki ranking się nie liczy :)

a gdzie to CU TAK TRACI CZY BANKRUTUJE?

TU KTOŚ CHYBA OSZALAŁ BANKOWY.... nie zarabia dla klientów ani przy spadkach ani przy wzrostach na giełdzie

Przyszły emeryt ale kolego pleciesz.Czy wiesz że Bankowy zmienia nazwę na Mankowy????

Obecnie są 3 liczące się OFE. Ja wybierałbym (tzn. juz wybrałem) jeden z pierwszej trójki. Są stabilne. Widoczna jest spora przepaść między nimi, a resztą.

Zirka kobito,

Chyba nie rozumiesz pytania. Należy sie tylko do jednego funduszy emerytalnego.

prowizja od składki jest 7% w każdym ofe