ZUS atakuje OFE, czyli rząd zabiera nam pieniądze
Money.pl
/ 2006-12-04 07:42
J@cek
/ 153.19.108.* / 2006-12-04 10:03
Jak w 1992 roku ówczesny poseł pan Janusz Korwin Mikke z mównicy sejmowej powiedział że należy 30% prywatyzowanego majątku narodowego przeznaczyć na fundusz emerytalny dla tych co ten majątek wypracowywali, bo młodzi podejmujący pracę sami sobie odłożą na swoją emeryturę to na sali sejmowej rozległ się wielki tupot nóg i walenie dłońmi w pulpity, bo przecież co tam taki "oszołom" będzie mówił takim światłym parlamentarzystom z różnych partyjek ówcześnie zasiadających w parlamencie. Minęło małe 14 lat i okazuje się że cały ten system to jeden wielki przekręt polityków w stosunku do obywateli, i jedno wielkie złodziejstwo.
St.
/ 83.14.253.* / 2006-12-04 11:30
Wszyscy wiedzą, że Janusz Korwin-Mikke ma rację. Jednakże gdyby został On dopuszczony do władzy to nie byłoby co kraść. Po co wtedy pchać się do rządu?!
zdenek
/ 2006-12-04 13:22
/
Tysiącznik na forum
to oszołom współpracuje z krasnalami i liliputami w Warszawie
uprfan
/ 83.14.120.* / 2006-12-04 18:47
to podeślij mi linka gdzie ześ to wyczytał bo jeszcze o tym nie słyszałem...
NoDucks
/ 213.158.197.* / 2006-12-04 10:28
Mądry Polak po szkodzie...
:)
/ 83.30.118.* / 2006-12-05 15:48
powiedział NoDucks w roku 2050 :D:D:D
Władze ZUSu wiedzą widać, że za chwilę nie starczy im z wpłat bieżących na wypłaty emerytur. A Pani Kalata pewnie się zorientowała, że efekt nastąpi już w tej kadencji sejmu. No to trzeba sięgnąć po czyjeś pieniądze. Inaczej okaże się, że rząd spowodował katastrofę gospodarczą. Czy aby nie taka myśl przyświeca Pani Kalacie?
Fąfara
/ 212.244.191.* / 2006-12-04 10:47
Widzisz, od wielu lat ZUSowi nie starcza na wypłaty z bieżącej składki i jest stale dotowny po ok. 20 mld zł.
Dlaczego? Bo wypłaty są za wysokie do składek, ale za niskie w stos. do oczekiwań. Nota bene to problem całej Europy.
szposzczegawczy
/ 83.30.118.* / 2006-12-05 15:52
Nie od wielu lat, tylko od czasów przeprowadzenia szwindlu zwanego reformą emerytalną. A jak to sobie wyobrażasz - ZUS ma dalej wypłacać emerytury, pomimo iż wpłaty idą do OFE??? Taką logiką może się pochwalić jedynie Balcerowicz.
zdenek
/ 2006-12-04 13:48
/
Tysiącznik na forum
nie to Gierek r*********** sys emerytalny
i jeszcze długo będziemy za to płacić
MN1
/ 80.51.231.* / 2006-12-04 12:06
Dlaczego w GB składki są niższe?
NoDucks
/ 213.158.197.* / 2006-12-04 11:57
Składki są za niskie? To skoro to taki beznadziejny biznes - to dlaczego to socjalistyczne i złodziejskie państwo tak się kurczowo jego trzyma? Dlaczego tak trudno i tylko niewielką część haraczu na ZUS udało się wyrwać do OFE, a i tak złodziejka Kalata ostrzy sobie zęby na tę kasę? Niech oddadzą w cholerę ten biznes do OFE, skoro jest taki kiepski.
szposzczegawczy
/ 83.30.118.* / 2006-12-05 16:05
Kapitalizm mamy pełną gębą, socjalizmu tyle co w zarządzie ENRONu, ale trzeba mieć słowo wytrych, żeby ustrzec się przed przyznaniem do błędu...
Krakowianka
/ 83.29.125.* / 2006-12-04 10:30
Łatwo się wydaje "cudze" pieniądze, gorzej ze zwrotem.Każdy na tą emeryturę sobie odłozył i to nie takie skromne kwoty. Osobiscie płacę w granicaxh 300 zlotych składke emerytalną + drugie tyle pracodawca oraz około 200 złotych rentowe + pracodawca też około 200 złotych i tak sobie płacę już 38 lat. Z wyliczeń wychodzi na to że moja emerytura będzie mi wypłacana w kwocie około 1100 złotych monus podatek. I po co płacić tyle lat skoro nawet na opłatę swojego mieszkania i mediów niestarcza a za co się utrzymać ,a i buty by się przydały, lekarstwa itc. Te emerytury to oszustwo !!!! A ilu z Nas dożyje 85 lat (Takie żałożenia ZUS) 18 lat wypłacania świadczeń, przy założeniach pracujemy do 68 lat mężczyźni a i kobiety na dwóch etatach ile pożyją.
precz_z_komuna
/ 195.212.29.* / 2006-12-04 09:49
Wraca stare jak powiedzial kaczor. Tylko ze to stare to jest KOMUNIZM! Wstrzymane prywatyzacje, forsowane upanstwowienia, nowe podatki na socjalke = gleboki stalinizm. Ilu jeszcze dowodow na to potrzeba?
A czemu komunizm wraca? A dlatego ze kaczory, leppery i giertychy to zwykle, stare, czerwone swiniaki, ktore nie rozumieja kapitalizmu a ich mozgi nie potrafia funkcjonowac w demokracji.
Z tego tytulu ci mali ludzie u wladzy przywroca nam komune wraz ze wszystkimi "dobrodziejstwami".
Polacy! Nastepnym razem idzcie wszyscy do wyborow bo znowu dziadki i wsiury wybiora za was takich balwanow!
Jak czytam wywody kalaty to tak jakbym slyszal Che Guevare: "dla czlowieka, precz z burzuazja i bankierami" ?!
Precz z kaczorem = precz z komuna!
NoDucks
/ 213.158.197.* / 2006-12-04 09:33
Parę miesięcy temu ZUS obwieścił, że z uwagi na wzrost średniej pensji w Polsce (co przecież oznacza jednocześnie wzrost wpływów do ZUS!!!) - ten "superhiperefektywny" ZUS ma problem z wypłatą analogicznie zindeksowanych tym wzrostem świadczeń.
I to w 100% wystarcza jako dowód, że ZUS to nic innego niż żarłoczna "czarna dziura" i wszelkie brednie o tym, jak ten pasożyt potrafi dobrze gospodarować pieniędzmi to KŁAMSTWO.
Kalata BEZCZELNIE KŁAMIE i powinna ścierę do łapy dostać, bo ze swoim ptasim móżdżkiem do niczego innego się nie nadaje...
St.
/ 83.14.253.* / 2006-12-04 09:29
Rozkradli już wszystko co można to teraz kradna to co dopiero będzie. To już nie są podatki, to jest okradanie ludzi, którzy pracują. ZUS należy zrównać z ziemą jak najgorszą chorobę Polski. Gdybym odzyskał pieniądze, które mi ukradli to mógłbym do końca życia leżeć w hamaku na jakichś wyspach Pacyfiku.
Teraz im mało bo brakuje ciepłych posadek dla szwagrów.
Kto to wybierał do rządu?.
Fąfara
/ 212.244.191.* / 2006-12-04 10:52
Te pieniądze , które podobno Ci ukradli w ZUS wypłacono Twoje Babci, dziadkowi , może Mamie i Tacie a zapewno i Tobie / chorobowe/ i Twojej żonie/ macierzynski/. Bo w całym świecie tak to działa - ci którzy pracują płaca na tych na rentach i emeryturach
NoDucks
/ 213.158.197.* / 2006-12-04 11:51
jak można tak bredzić? nie masz bladego pojęcia, a bredzisz jak potłuczony.
W całym świecie tak to działa, że gdy państwo ogłasza wprowadzenie systemu ubezpieczeń społecznych - to nie ma jeszcze biorców, są tylko dawcy (dokładnie tak, jak mamy teraz obecnie z OFE - wpłacamy, ale jeszcze nikt nie dostaje wypłat)
I właśnie ktoś te składki naszych dziadków i rodziców bezczelnie ukradł/przeżarł/przepuścił i oni teraz zamiast korzystać ze swoich składek - są finansowani z naszych składek.
Nie bredź, gdy nie masz o czymś zielonego pojęcia.
janek6
/ 83.5.215.* / 2006-12-06 22:41
Jesteś bardzo zapalczywy w tym co piszesz ale nic nie wiesz o systemach ubezpiezczeń ana świecie.POdaj przykład kraju gdzie nie było biorców a tylko dawcy? Znajdziesz tylko jeden Chile -w 1978 roku, bo to jedyny kraj gdzie nie ma I filaru
askaray
/ 2006-12-04 12:32
/
Bywalec forum
To ty chyba nie masz pojęcia o ubezpieczeniach społecznych. System ubezpieczeń społecznych umożliwia wspólne tworzenie funduszy na pokrycie utraty dochodów i kosztów wystąpienia ryzyka socjalnego. Są dwie koncepcje ubezpieczeń społecznych. Pierwsza koncepcja (liberalna), wychodziła z założenia, że człowiek sam powinien się troszczyć o własną przyszłość poprzez gromadzenie zasobów na wypadek utraty pracy lub zdrowia. Drugą koncepcją była idea samopomocy zbiorowej. Filozofia ta akcentowała potrzebę rozwoju różnego typu zabezpieczeń ludzi przed możliwością utraty zarobków. Do rozwoju tej idei w głównej mierze przyczyniła się humanistyczna koncepcja człowieka. Pogląd ten upowszechnił się w XX wieku, kiedy uznano pomoc społeczną za podstawowe prawo rozwoju człowieka.
NoDucks
/ 213.158.197.* / 2006-12-04 12:46
Buchachacha!!! A to dobre! Większego steku bzdur już dawno nie przeczytałem!
Prawo do okradania bliźniego jest podstawowym prawem rozwoju człowieka?!
Ok, ale nie w mojej hierarchi wartości. Może w takiej zadżumionej komunizmem jak twoja...
szposzczegawczy
/ 83.30.118.* / 2006-12-05 14:57
Nie kompromituj się, bo się płakać chce - wyłącz ten telewizor, idź do biblioteki i spróbuj czynności w której nie jesteś dobry; myślenia. Jeśli masz problemy z czytaniem, ale rozumiesz po angielsku, to polecam filmy dokumentalne o skali przekrętów finansowych "made in USA" a następnie połączenia faktów i osób związanych z naszą "reformą emerytalną", a może coś zrozumiesz. Jeśli jesteś analfabeta, to nie odrywaj się proszę od telewizora, bo tylko kompromitujesz swoimi wypowiedziami własne poglądy.
NoDucks
/ 213.158.197.* / 2006-12-05 15:02
oj cieniasku, na nic więcej cię nie stać?
Liberał
/ 2006-12-04 09:18
/
Bywalec forum
I jeszcze jedno. Jak państwowa firma ma być tańsza od prywatnej. Nigdy tak nie będzie. ZUS ma nadmiar ludzi i był, jest i będzie droższy od prywatnych firm.
szposzczegawczy
/ 83.30.118.* / 2006-12-05 15:01
Prywatne firmy kierują się jednym - zyskiem, państwowe zwykle trzymają się zasad ustalanych lub przynajmniej zatwierdzanych przez naszych p.osłów. Na poparcie tezy, że firmy prywatne są zawsze droższe od państwowych wysunę oczywisty fakt - w czasach PRL można było utrzymać rodzinę za swoje zarobki, a obecnie nie.
askaray
/ 2006-12-04 12:33
/
Bywalec forum
slogan
kamizelka
/ 157.25.157.* / 2006-12-04 09:18
Beda dwa kroki tej pisiorowatej operacji.
pierwszy: ZUS ma tylko wyyplacac.
drugi: emerytury nie sa sprawiedliwe wiec ZUS dokona nowego podzialu - tzw. solidarnego. Przy okazji ZUS sam sie oblowi. LPR i Samoobrona spokojnie te zmiany popra.
maa
/ 2006-12-04 09:15
/
Tysiącznik na forum
Polecam wywiad z Gwiazdowskim na tym portalu, zresztą wbrew zasadom zacytuję, bo ten fragment mówi wszystko:
R.G.: Przecież nie ma tych pieniędzy! Dlatego od samego początku mówię o środkach, a nie pieniądzach. Proszę pamiętać, że 60 proc. środków, które wpłynęły z ZUS do OFE, z powrotem wróciło do ZUS . Stało się to dlatego, że Fundusze wykupiły obligacje Skarbu Państwa, a a ten zrobił z otrzymanych pieniędzy dotację na wypłatę bieżących emerytur. Tak niestety działa ten system z czego ubezpieczeni sobie nie zdają sprawy.
Money.pl: Ale przecież nie ma lepszej inwestycji niż zakup obligacji skarbu państwa. Są wysoko oprocentowane i jest pewność ich wykupu przez państwo.
R.G.: Tak? Stwierdzenie, że obligacje państwowe są świetną lokatą to dyrdymały! W przyszłości to podatnicy zapłacą za te obligacje, więc de facto to podatnicy będą płacili odsetki od pieniędzy, które już raz przekazali.
Quid erat demonstrandum...
Rozumowanie Gwiazdowskiego jest niby logiczne. Ale zadałbym mu kilka pytań, skoro sam sobie ich nie zadał:
1. Czy gdzieś na świecie obligacje państwowe spłacane są przez kogoś innego niż podatnik?
2. Skoro została przeprowadzona "kapitałowa" reforma emerytur, to ktokolwiek spodziewał się, że kapitał na stare, niekapitałowe emerytury spadną z nieba? Nie. One powinny były być wygospodarowane ze sprzedaży majątku narodowego i płacone przez dzisiejszego podatnika.
Czy państwo zrobiło cokolwiek w tej sprawie oprócz powtarzania ustami np. Pan Gwiazdowskiego sentencji Gomółki (z próżnego....)?
3. Gdyby fundusze nie kupowały obligacji (do czego zresztą w części są zobligowane), to kto by je kupił? Temu komuś nie trzeba by zwracać pożyczki? A może Skarb Państwa wyemitowałby mniej obligacji? To skąd wziąłby na "niekapitałowe" emerytury?
Wniosek: To jest kółko zamknięte, i o tym Pan Gwiazdowski dobrze wie. Jego argumenty nie przybliżają zrozumienia, że tylko długoletnie oszczędne i uczciwe gospodarowanie pieniędzmi podatnika może tę reformę wcielić w życie. Banalne rozważania nad krążącym między kasą państwową, funduszami, dzisiejszymi i jutrzejszymi emerytami pieniądzem mogą być tylko zadymianiem faktu, że to Państwo jest odpowiedzialne za powierzone mu pieniądze, a rządzący (w tym rady nadzorcze państwowych studni bez dna) powinni być z tej odpowiedzialności rozliczani.
maa
/ 2006-12-04 10:16
/
Tysiącznik na forum
Nie widzę sprzeczności, między tym co Pan napisał, a wypowiedzią Gwiazdowskiego.
Poza tym ma Pan do niego pretensje, że nie rozwinął tematu po Pana myśli. Czy musiał to robić, na dodatek w wywiadzie?
Liberał
/ 2006-12-04 09:12
/
Bywalec forum
Jeżeli pani minister działa w interesie człowieka to niech pozwoli mu samodzielnie wybrać sposób zarządzania pieniędzmi.
tomashb
/ 194.237.142.* / 2006-12-04 09:04
A może dać ludziom wybór gdzie będą ich pieniądze. Kilka niezależnych firm niech ogłosi jaka emeryturę można dostać z konkretnej kwoty przy konkretnym wieku i niech się emeryt martwi co dla niego najlepsze. Koniec z przymusem!!
biszka
/ 82.160.228.* / 2006-12-04 19:17
Ależ jest taka firma, która zaczęła działać na polskim rynku i za konkretna składkę daje konkretną, zagwarantowaną emeryturę, która jest dzidziczona i nieopodatkowana i która składa sobie ten co chce. Jesli ktoś chce wiedzieć coś więcej na ten temat proszę o mail na mój adres biszka@gazeta.pl. Tu niestety nie będę robić kryptoreklamy.
NoDucks
/ 213.158.197.* / 2006-12-04 09:12
Swięte słowa! Koniec z przymusem. Niech każdy sam się ubezpiecza. Żaden urzędnik nie wyda pieniędzy, które jak do tej pory socjalistyczne państwo co miesiąc bezczelnie nam kradnie - lepiej niż ja sam.
To złodziejstwo!!! I działanie niezgodne z konstytucją!!!
dodek
/ 213.199.225.* / 2006-12-04 08:43
krótko mowiac zlodzieje zlodzieje zlodzieje!!!! moze czas sie wziasc za te nasze nowe wladze a nie dawac sie oglupiac tekstami o komunie i agentach.
Wara od OFE!!!
/ 213.158.197.* / 2006-12-04 09:08
a co ma piernik do wiatraka? Agenturalna sitwa trzęsie tym krajem to pewne (choćby Solorz i jego Polsat).
A zamach złodzieja na OFE to jeszcze większy skandal!!!
Wara od OFE!!!
/ 213.158.197.* / 2006-12-04 09:04
skretyniała złodziejka Kalata...
"spiskowanie mające na celu popełnienia przestępstawa", to jest karane z KK, gdzie jest prokuratura? Pani minister Anna Kalata chce popełnic przestępstwo, OKRAŚĆ mnie i wielu innych ludzi!!! ...a więc to jest 4 RP?
Arnold
/ 157.25.157.* / 2006-12-04 09:26
Tak! To jest 4 RP. Nie moze byc lepiej bo 4RP buduja socjalisci, faszysci i zlodziej (latwo zgadnac, ktorzy to pis, ktorzy lpr, a ktorzy samoobrona). Od strony propagandowej wspiera ich zas sekta grzybiarza. Nic dobrego z tego wyniknac nie morze.
lolop
/ 213.199.225.* / 2006-12-04 08:34
glosujcie dalej na pisuar to w imei prawa i sprawiedliwosci beda krasc wszystko co sie da
trudno uwierzyć pani minister, gdy jej cała pseudo klasa polityczna w dużym stopniu oszukała grono wyborców. Oczywiście wierząc w rolę samego Państwa jaką spełnia wobec obywatela (opiekuńcza), jaką powinna spełniać zostawia do myślenia. Jednakże przeraża mnie kolejna próba uzdrowienia finansów ZUS i jego rola dalsza w Polsce. To chyba pomyłka duża pomyłka. Pozdrawiam